22 июня 1941г, ровно в 4 часа

[marinel]

а прямое невыполнение директив Москвы. К 22.06 эти дивизионы должны были быть развернуты и замаскированы. Как и самолёты рассредоточены, заправлены и укомплектованы бк.

Одним из основных принципов управления является - контроль выполнения поставленной задачи.

 

[Slovak]

студент, так и те же т-26 не выдерживали бросков, хотя типо техеика проверенная

 

[Slovak]

вот про "эти дивизионы" можно поподробней.
про самолеты 18.06 было -
"До авиадивизий доводится указание ГШ — не только рассредоточивать самолеты по аэродромам но и обваловать их, построить полукапониры для защиты от осколков — если нет возможности замаскировать самолеты. "
тут прозвучало не так что выполнить и доложить , а как бы обозначали в ту сторону.
однако это все не так просто в Зап.ВО ни фига не сделали , наверно поэтому копец , порешил себе копец.
там еще бардак был после очередной реорганизации ВВС не полностью подчинялись командующему ВВС была так называемая армейская авиация .

дык и аэродромы перекопаны . куда распределять то?

 

[Ярополк]

Со скольких попыток угадаете (или вспомните), где находился тот полигон?

Честно сказать, теряюсь в догадках
Под Минском?

 

[студент]

Честно сказать, теряюсь в догадках
Под Минском?

Почти. Под Брестом.

 

[СССР СА]

куда распределять то?

 

[СССР СА]

Под Минском?

Почти. Под Брестом.

оба ответа правильны, при одном уточнение ,под Минском была зенитная арта .

 

[СССР СА]

Иванов сказал(а): ↑
а прямое невыполнение директив Москвы. К 22.06 эти дивизионы должны были быть развернуты и замаскированы. Как и самолёты рассредоточены, заправлены и укомплектованы бк.

Одним из основных принципов управления является - контроль выполнения поставленной задачи.

оба вы конечно правы, но ах как и не правы.
Мариночка камрад Иванов не договаривает , а вы поэтому делаете неправильные выводы читаем ято должно быть исполнено.
«№ 582. Приказ Комиссара обороны Союза ССР

№ Л/г 0042

19 июня 1941 г.

Совершенно секретно.

Экз. № 1

СОДЕРЖАНИЕ: О маскировке аэродромов, воинских частей и важных военных объектов округов.
По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано….

Скученное и линейное расположение самолетов на аэродромах при полном отсутствии их маскировки и плохая организация аэродромного обслуживания с применением демаскирующих знаков и сигналов окончательно демаскируют аэродром….

ПРИКАЗЫВАЮ:

…3. Категорически воспретить линейное и скученное расположение самолетов; рассредоточенным и замаскированным расположением самолетов обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха.

6. Округ<мм, входящим в угрожаемую зону, провести такие же мероприятия по маскировке: складов, мастерских, парков и к 15.07.41 обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха.

7. Проведенную маскировку аэродромов, складов, боевых и транспортных машин проверить с воздуха наблюдением отв. командиров штабов округов и фотосъемками. Все вскрытые ими недочеты немедленно устранить.

8. Исполнение донести 1.07 и 15.07.41 через начальника Генерального штаба.

Народный комиссар обороны СССР маршал Советского Союза (С. Тимошенко)

(Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии (Жуков)».)
(РГВА. Коллекция документов. Машинопись, подлинник, автограф)

то есть 21.06 еще казалось то что времени еще неделя вот отдохнем и в понедельник начнем к 1.07 успешно завершим и доложим ,только наступило 22.06 и все особенно в Зап.ВО полный 3.14

 

[студент]

под Минском была зенитная арта

Кстати, про это я не в курсе. А под Брестом все 4 сотни весьма годных стволов немцы взяли целехонькими и впоследствии нашли им применение. Это танками они поначалу брезговали, а арту очень даже ценили.

 

[алексей с сахалина]

Это танками они поначалу брезговали, а арту очень даже ценили.

 

[Иванов]

оба вы конечно правы, но ах как и не правы.
Мариночка камрад Иванов не договаривает , а вы поэтому делаете неправильные выводы читаем ято должно быть исполнено.
«№ 582. Приказ Комиссара обороны Союза ССР

№ Л/г 0042

19 июня 1941 г.

Совершенно секретно.

Экз. № 1

СОДЕРЖАНИЕ: О маскировке аэродромов, воинских частей и важных военных объектов округов.
По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано….

Скученное и линейное расположение самолетов на аэродромах при полном отсутствии их маскировки и плохая организация аэродромного обслуживания с применением демаскирующих знаков и сигналов окончательно демаскируют аэродром….

ПРИКАЗЫВАЮ:

…3. Категорически воспретить линейное и скученное расположение самолетов; рассредоточенным и замаскированным расположением самолетов обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха.

6. Округ<мм, входящим в угрожаемую зону, провести такие же мероприятия по маскировке: складов, мастерских, парков и к 15.07.41 обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха.

7. Проведенную маскировку аэродромов, складов, боевых и транспортных машин проверить с воздуха наблюдением отв. командиров штабов округов и фотосъемками. Все вскрытые ими недочеты немедленно устранить.

8. Исполнение донести 1.07 и 15.07.41 через начальника Генерального штаба.

Народный комиссар обороны СССР маршал Советского Союза (С. Тимошенко)

(Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии (Жуков)».)
(РГВА. Коллекция документов. Машинопись, подлинник, автограф)

то есть 21.06 еще казалось то что времени еще неделя вот отдохнем и в понедельник начнем к 1.07 успешно завершим и доложим ,только наступило 22.06 и все особенно в Зап.ВО полный 3.14

К 22.06 многие мероприятия уже должны были быть завершены, либо находится хоть в какой то стадии исполнения. Кроме того, по директивам в западные округа 18.06, по директорам уже из фронтов к 22.06 должны были быть в полной БГ.И в ночь на 22.06.из Москвы пошла директива исходящая что войска находятся в этой полной БГ .

 

[Иванов]

Дивизия (от лат. divisio — деление, разделение) — основное тактическое соединение в вооруженных силах многих государств. Присутствует практически во всех видах вооружённых сил и родах войск и предназначена для выполнения боевых задач.
В зависимости от принадлежности может вести бой (боевые действия) в составе корпуса, армии, фронта, флота и других формирований, а также в самостоятельном порядке

То что в вашем определении значится что дивизия МОЖЕТ вести самостоятельно боевые действия не значит что в реале против одной немецкой дивизии приходится одна советская, и надо исходить из их сравнения как в рыцарском турнире.
В реале, советская стрелковая дивизия, действуя со средствами усиления корпуса и армии была мощнее чем немецкая пехотная.

 

[Иванов]

вот про "эти дивизионы" можно поподробней.
про самолеты 18.06 было -
"До авиадивизий доводится указание ГШ — не только рассредоточивать самолеты по аэродромам но и обваловать их, построить полукапониры для защиты от осколков — если нет возможности замаскировать самолеты. "
тут прозвучало не так что выполнить и доложить , а как бы обозначали в ту сторону.
однако это все не так просто в Зап.ВО ни фига не сделали , наверно поэтому копец , порешил себе копец.
там еще бардак был после очередной реорганизации ВВС не полностью подчинялись командующему ВВС была так называемая армейская авиация .

Маршал Советского Союза И.Баграмян.
«15 июня мы получили приказ начать с 17 июня выдвижение всех пяти стрелковых корпусов второго эшелона к границе. У нас уже все было подготовлено к этому…Мы не замедлили это сделать.» (Баграмян И.Х. «Так шли мы к победе» М., Воениздат, 1988 с.42). В КОВО выдвигались к границе 31, 36, 37, 49 и 55 стрелковые корпуса - 15 стрелковых дивизий. Командующим округом было принято решение, заблаговременно, еще до прихода корпусов вывезти половину боекомплекта артиллерийских выстрелов на все 15 дивизий в районы где они должны были сосредоточиться. Начальником артиллерии округа (фронта ) Героем Советского Союза генерал- лейтенантом Парсеговым М.А. это было выполнено. 22 июня Гитлер напал, а корпуса еще на марше. В лучшем случае если снаряды были уничтожены, иначе они попадали в руки немцев.

 

[buterbrod2]

И в ночь на 22.06.из Москвы пошла директива исходящая что войска находятся в этой полной БГ .

А что они не находятся в полной БГ (а многие вообще ни в какой), значит не знали? А правда, что в ночь на 22.06 между штабом ЗапОВО и армиями было сорвано 50км телефонных проводов? Война неизбежно начиналась при полном превосходстве противника, но такого раздрая нарочно не придумать... Живая сила и техника округов, пусть и проигрывая, могли быть использованы гораздо лучше. Имхо, ЗапОВО мог бы продержаться недели две-три, а не три дня.... Такое впечатление, что они не знали, как будут воевать и думали о чем-то другом- ну будет время на раскачку, все прояснится, организуется, подтянется....

 

[студент]

А что они не находятся в полной БГ (а многие вообще ни в какой), значит не знали? А правда, что в ночь на 22.06 между штабом ЗапОВО и армиями было сорвано 50км телефонных проводов? Война неизбежно начиналась при полном превосходстве противника, но такого раздрая нарочно не придумать... Живая сила и техника округов, пусть и проигрывая, могли быть использованы гораздо лучше. Имхо, ЗапОВО мог бы продержаться недели три, а не три дня....

Сдается мне, поэтому Павлова Расстреляли, а Кирпонос продолжил исполнять должность. Потому что Кирпонос заблаговременно начал шевелиться и готовиться, а Павлов и 22-го не обеспечил прохождение Приказа дальше штабов армий. Это если не вспоминать прочее.

 

[buterbrod2]

Так это же Ф-22, несбывшийся противотанковый идеал Грабина. Могла бы лупить все немецкие танки всех типов аж до 45-го года.....

 

[студент]

Так это же Ф-22, несбывшийся противотанковый идеал Грабина.

Она. Роммелю поставляли обычные, а в Европе применяли модернизированные под увеличенный пороховой заряд.

 

[buterbrod2]

Все-таки падлы-либералы правы: полный провал руководства РККА и самого государства до самого высочайшего уровня в вопросах, не требующих особой гениальности и прозорливости.... Все-равно- прозревать нечего.... С начала июня, пусть не готовы моб_пакеты войскам из-за отставания по внесениям изменений обстановки и по тому, что Председатель ГосПлана не запланировал на лето войну (обсуждалось ранее)- надо было массово выгонять войска на природу на примерные рубежи- прошлогодние и развернуть управление.... А с 14.06 одновременно с обращением ТАСС начать развертывание на рубежах. Быстро, быстро.... Удачно по силам, направлениям или неудачно, ловить уже нечего- если будет война. А не будет, то и ладно.... Неужели было настолько страшно принять это вынужденное решение или вроде него?

 

[студент]

Неужели было настолько страшно принять это вынужденное решение или вроде него?

Когда? Разведка доносила разные даты начиная в конца апреля. Два месяца неомибилизованную армию в окопах держать? Три? Четыре?

 

[buterbrod2]

Когда? Разведка доносила разные даты начиная в конца апреля. Два месяца неомибилизованную армию в окопах держать? Три? Четыре?

Апрельское и майское начало оттянули за счет Югославии. Стремительность, с которой вермахт решил Югославский вопрос, должна была дать сигнал... С конца мая вот начать мобилизацию авто-тракторной техники народного хозяйства с подшаманиванием после посевных работ- там треть ее была в плачевном состоянии. Раньше в инете статейка попадалась, как на сборные площадки притаскивали на буксире. Начать мобилизацию сетей связи НКС... Склады, бензохранилища, авиацию эту долбанную развести, техника парки покинуть, госпиталя развернуть (окружной госпиталь так и остался в Бресте- жуть)... Очень многое можно было сделать, если уныло и даже панически осознавать неизбежность.....

Два месяца неомибилизованную армию в окопах держать?

А что им? Лишь бы жратву привозили... пусть бегают в атаку, стреляют по мишеням, ура кричат.... Замполиты, т.е. комиссары приходят, беседы разные проводят об особенностях момента, готовности. О надежде советского народа, пролетариата, крестьянства и трудовой интеллигенции... Ну и т.д.