22 июня 1941г, ровно в 4 часа

Тема в разделе "Вторая Мировая война", создана пользователем Kaa, 21 июн 2009.

  1. Иванов

    Иванов Активный участник

    Регистрация:
    09.11.12
    Сообщения:
    326
    Симпатии:
    96
    Адрес:
    Россия,Льгов
    Служба:
    2005-2007 (2) Острогожск, Кяхта,Горный-46,Борзя,Ясная,Гусиноозерск

    И что касается 170 дивизий, то это байка советских историков. Не надо её здесь транслировать, на дворе не перестройка.Те считоводы в полном составе забыли ЛенВО.

    На Западном ТВД сразу после начала по нашему плану боевых действий должны были воевать и воевали 170 + 32 + 42 = 244 соединения сухопутных войск. Вот их-то и скрывали за цифрой в 170 соединений в приграничных ВО на Западе. На Запад были назначены воевать и в конечном итоге убыли все сухопутные соединения, созданные до войны и не располагавшиеся у границ. Страна выложилась полностью по всем параметрам. Страна готовилась наступать по всей границе от Баренцева до Черного морей.( Ивлев ).

    Вот справка Ватутина.



    от 13.06.41 о развертывании ВС СССР на Западном ТВД, уточнявшую состав войск и их распределение по фронтам, этот расклад выражен так:
    "Всего на западной границе 218 дивизий, из них: сд - 142, тд - 47, мд - 23, кд - 6... (с 22, 16 и 19 А - ИИИ)
    Всего в двух центральных армиях РГК 19 дивизий, из них: сд - 13, тд - 4, мд - 2... (в 24 и 28 А - ИИИ)
    Всего на Западе с центральными армиями РГК 237 дивизий, из них: сд - 155, тд - 51, мд - 25, кд - 6, ВДК - 5, пртбр - 10, ап РГК - 55, осбр - 2.
    На остальных (второстепенных) участках госграницы всего 66 дивизий, из них: сд - 43, тд - 10, мд - 6, кд - 7 и осбр - 1, мббр - 1.
    Эти силы распределяются следующим образом:
    АрхВО - сд - 1;
    Крым - 3 дивизии, из них: сд - 2, кд - 1 (мы их учли в составе ОдВО в числе 170-ти сд - ИИИ);
    СКВО - сд - 1 на Черноморском побережье;
    ЗакВО и СКВО - 20 дивизий, из них: сд - 12, тд - 4, мд - 2, кд - 2;
    САВО - 10 дивизий, из них: сд - 4, тд - 2, мд - 1, кд - 3;
    ЗабВО - 8 дивизий, из них: сд - 4, мед - 2, тд - 1, мд - 1 и ммбр - 1;
    ДВФ - 23 дивизии, из них: сд - 17, тд - 3, мд - 2, кд - 1 и осбр - 1".


    И по составу численности дивизий.

    Итого на Западное направление дополнительно к 16-ти А приграничных ВО (в составе 170 сухопутных соединений) должны были сразу же после начала боёв у границы подтянуться еще 7 А в составе 74 соединений. Из них:
    а) выбыли на Запад до 22.06.41, развернувшись за счет БУС в мае-июне до 12000 чел., но без перехода сд на штат военного времени 04/400:
    - с ПУ 16 А - 46, 152 сд, + 5 мк (13, 17 тд, 109 мд) - всего 5 соединений;
    - с ПУ 19 А - 38, 129, 134, 158 сд, в нее же включались 127, 162 сд из ХВО; должен был за ними выбыть 26 мк СКВО (52, 56 тд, 103 мд) - всего 9 соединений;
    - с ПУ 21 А - 6 сд (18, 53, 61, 117, 154, 167 сд); должен был за ними выбыть 25 мк ХВО (50, 55 тд, 219 мд) - всего 9 соединений;
    - с ПУ 22 А - 6 сд (98, 112, 153, 170, 174, 186 сд); рядом для поддержки дислоцировался 21 мк МВО (42, 46 тд, 185 мд) - всего 9 соединений;
    - итого выбыли - 20 сд, 2 тд, 1 мд; одновременно должны были за ними выбыть 6 тд, 3 мд, всего 20 сд, 8 тд, 4 мд - или 32 соединения дополнительно.

    б) развернувшись за счет БУС в мае-июне до 12000 чел., выбыли на Запад после 22.06.41 до 02.07.41 с полным отмобилизованием по штату военного времени 04/400 (14483 чел.):
    - были предназначены в состав 16 А за ЮЗФ - из МВО 5 сд (118, 137, 144, 160, 235 сд), из ОрВО - 1 сд (217 сд);
    - с ПУ 20 А за ЗапФ - из ОрВО 6 сд (19, 149, 89, 120, 145, 222 сд);
    - с ПУ 24 А за ЗапФ - 6 сд СибВО (91, 107, 119, 133, 166, 178 сд) + 2 сд МВО (110, 172 сд); должен был с ними выбыть 23 мк ОрВО (48, 51 тд, 220 мд) - всего 11 соединений;
    - в состав 28 А за ЗапФ - из МВО 3 сд (73, 229, 233 сд); из АрхВО - 1 сд (111 сд), должен был с ними выбыть 7 мк МВО (14, 18 тд, 1 мд) - всего 7 соединений (назначенная в 28 А 177 сд учтена в составе ЛВО в числе 170-ти сд, т.к. после начала войны в 28 А не убыла);
    - их ХВО в состав ЮЗФ - 7 сд (102, 132, 151, 187, 214, 227, 232 сд);
    - из ПриВО в состав 21 А за ЮЗФ - 1 сд (148 сд);
    - из СКВО в состав ЮЗФ - 4 сд (28 г, 165, 171, 175 сд);
    - итого должны были выбыть на Запад, но не успели до 22.06.41 - 36 сд, 4 тд, 2 мд - или 42 соединения дополнительно.

    в) оставались в ППД или выдвигались на охрану границы после начала БД - 59 соединений:
    - АрхВО - 1 (88 сд),
    - СКВО - 1 (157 сд);
    - САВО - 4 сд (68 г, 83 г, 194 г, 238 сд) + 3 кд (18, 20, 21 гкд) + 27 мк САВО (9, 53 тд, 221 мд) - всего 10 соединений;
    - ЗакВО - 10 сд (4, 9 г, 20 г, 31, 47 г, 63 г, 76 г, 77 г, 136, 138 г сд) + 28 мк (6, 54 тд, 236 мд) + 2 кд (17 г, 24 кд) - всего 15 соединений;
    - ЗабВО - 6 (36 м, 57 м, 65, 93, 94, 114 сд) + 57, 61 тд, 82 мд - всего 9 соединений,
    - ДВФ - 17 (3, 12, 21, 22, 26, 32, 34, 35, 39, 40, 59, 66, 78, 79, 92, 101 г, 105 сд) + 30 мк (58, 60 тд, 239 мд) + 59 тд, 69 мд + 8-я кд - всего 23 соединения.

    О каких таких 5-6 тыс в дивизиях вы говорите во втором эшелоне?

    И мне в пятый раз повториться, что дивизии в 6 тыс человек могут воевать и воевали в 45м году и прекрасно разбили немцев?
    А вы выставляете таку численность чуть ли не как полную недееспособность.
     
  2. Иванов

    Иванов Активный участник

    Регистрация:
    09.11.12
    Сообщения:
    326
    Симпатии:
    96
    Адрес:
    Россия,Льгов
    Служба:
    2005-2007 (2) Острогожск, Кяхта,Горный-46,Борзя,Ясная,Гусиноозерск
    Ну если немцам можно, то и нам тоже.
    Из вариантов обьявления мобилизации и не объявления, есть еще и вариант скрытой мобилизации, что и был воплощен. Было 100 дивизий, а стало 300. Это не мобилизация?
     
  3. Иванов

    Иванов Активный участник

    Регистрация:
    09.11.12
    Сообщения:
    326
    Симпатии:
    96
    Адрес:
    Россия,Льгов
    Служба:
    2005-2007 (2) Острогожск, Кяхта,Горный-46,Борзя,Ясная,Гусиноозерск
    Д
    Директива 21-22 июня не первая директива по приведении войск в полную БГ. ТАМ ясно написано что надо и дальше поддерживать войка в полной бг, а то что не приведено приводить.
    18.06 об этом все округа, а точнее уже фронтовые управления получили. Как и армии второго эшелона уже были в эшелонах и свои детективы получили ещё раньше. Так что у Москвы были основания считать, что войска 5 западных фронтов находятся УЖЕ в полной БГ и способны быстро выдвинуться, взять Люблин и тп.
     
  4. Иванов

    Иванов Активный участник

    Регистрация:
    09.11.12
    Сообщения:
    326
    Симпатии:
    96
    Адрес:
    Россия,Льгов
    Служба:
    2005-2007 (2) Острогожск, Кяхта,Горный-46,Борзя,Ясная,Гусиноозерск
    Это ваше предположение, и не более того, что бедных генералов связал по рукам и ногам злой Сталин, чтобы не спровоцировать Германию. А в реале он увеличил армию в три раза за 2 года, выжал из страны всё что только можно, перевёл промышленность на военный лад, планы планировались , в округа отсылались, там они перерабатывались, учения проводились. А почему ,, невиновный,, Павлов скопил арту на 2х полигонах, прицелы поснимал, авиацию не рассредоточил, да топливо сливал-это вопрос вопросов. Сталин и ГШ ему этого не приказывали.
     
  5. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5.026
    Симпатии:
    1.159
    Адрес:
    Россия, Казань
    вот это хотелось чтоб вы объяснили.
    ну с вами можно все уставы переписать , такая мысль что - В зависимости от задачи, сд может усиливаться и другими сд,блеск!!!!!!!! не знал признаю:Hi:
    мы говорим про 22.06.1941 дык вот что такое стрелковый корпус на 22.06
    "В состав корпуса, как правило, входили три стрелковые дивизии (горнострелковые дивизии включались в состав корпусов, предназначенных для действий на горных направлениях, в частности в Карпатах), а также два корпусных артиллерийских полка, отдельный зенитный артиллерийский дивизион, саперный батальон, батальон связи и несколько специальных подразделений."
    не было в корпусе средств усиление для дивизии , вы называете использование корпусной артиллерии усилением , это немножко не то , в обороне могли добавить саперов , зенитчиков и это все.

    угу байка :Good: только вот вы сами приводите
    это не я , это маршал Жуков теперь что надо чтоб довести дивизия до боеготового состояния
    На подготовку дивизии сокращенного состава к боевому применению требовалось примерно 20—30 суток: 1—3-й сутки — прибытие в часть приписного состава; 4-е сутки — сколачивание подразделений; 5-е сутки — завер шение формирования, подготовка к боевому использованию; 6-е сутки — завершение боевого слаживания подразделений полков, подготовка к тактическим учениям; 7—8-е сутки — батальонные тактические учения; 9— 10-е сутки — полковые тактические учения. Остальное время — завершение формирования и подготовка дивизии к боевым действиям.
    тут как не считай не успевали развернуться.
    про то чбя дивизия сильней посмотрите цифры

    [​IMG]


    [​IMG]
     
  6. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5.026
    Симпатии:
    1.159
    Адрес:
    Россия, Казань
    вы не понимаете что дивизия 41 и дивизия 45 это две большие разницы , сравнивать их не совсем коректно.
     
    Slovak нравится это.
  7. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5.026
    Симпатии:
    1.159
    Адрес:
    Россия, Казань
    тд - 47, мд - 23, итак всего 70 танковых и механизированных дивизий сила огроменная а теперь цифры.
    Западный Округ насчитывал 24 стрелковые дивизии. Укомплектованность личным составом достигала 37—71% штата военного времени. Уровень боевой подготовки был крайне низким, штабы не сколочены. Большой контингент личного состава, призванный из запаса, за зиму и весну 1941 года пройти курс боевой подготовки не успел. Во многих соединениях до штатов военного времени недоставало 6—7 тыс. человек. Одной из основных причин образования значительного некомплекта в них явилось откомандирование рядового и сержантского состава по директиве штаба ЗапОВО на укомплектование новых частей в авиации и автобронетанковых войсках.
    Обеспеченность тыловых органов транспортом составляла 40-45%, что не могло удовлетворить потребности войск во время боя.
    Особенно плохо обстояло дело с укомплектованием автобронетанковых войск. Из шести создаваемых механизированных корпусов почти полностью имел материальную часть только 6-й (командир генерал-майор М.Г. Хацкилевич). Остальные пять были укомплектованы на 5—50% танками БТ и Т-26, которые подлежали замене машинами новых конструкций. Половина из восьми танковых дивизий, находившихся в армиях прикрытия, была не укомплектована. Три из четырех моторизованных дивизий не имели танков, автотранспорта и средств тяги для артиллерии. 17-й и 20-й мехкорпуса (командиры генерал-майоры М.П. Петров и А.Г. Никитин) фактически были без танков.
    Основу танкового парка составляли машины устаревших марок — около 83%. С апреля 1941 года они стали заменяться на Т-34 и KB, однако этот процесс проходил крайне медленно. К началу войны только 6-й мехкорпус располагал 352 новыми танками, что составляло 64,5% штатной численности. В остальных пяти корпусах машин современных конструкций практически не было.
    ну и что остается лт этих 70 дивизий да у них еще и боекомплект был не полностью, в 45 все было , все обучены
    так что побеждать могли.
     
  8. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.400
    Симпатии:
    1.213
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    А немцы 41-го и 45-го разницу имеют?
     
  9. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5.026
    Симпатии:
    1.159
    Адрес:
    Россия, Казань
    залп дивизии 41 вроде как был чуть больше дивизии 45 " если склероз не изменяет".
    пехотные дивизии прошли войну ровно , изменения касались танковых и моторизированных дивизий там че только не придумывали плюс еще дивизии сс у них свои штаты . немецкая оценка последняя укомплектование по щтатам было перед Курском , потом сколько успевали. качественно просели ввс после 43
     
  10. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.544
    Симпатии:
    17.712
    Адрес:
    Москва
    В дивизии 41г было 9 батальонов, в дивизии 45г - 6 в полках + 1 в распоряжении комдива (числился разведбатом, но по штату не отличался).
     
  11. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5.026
    Симпатии:
    1.159
    Адрес:
    Россия, Казань
    штат полк два батальона был введен в 44 , соответственно в дивизии 6 батальонов.
     
  12. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.544
    Симпатии:
    17.712
    Адрес:
    Москва
    Дивизия новой организации включала в себя: три пехотных полка по два батальона в каждом. Таким образом, количество пехотных батальонов в германских дивизиях уменьшалось с девяти до шести [10, с. 135]. Разведывательный батальон (Aufkl?rungsabteilung), который был одной из немногих моторизованных частей немецкой пехотной дивизии и имел автомобильный и гужевой транспорт (3 легких бронемашины), переформировывался в дивизионный фузилерный батальон (Feldersatz-Bataillon), предназначенный для выполнения самостоятельных боевых задач (сохраняя в своем составе велосипеды или автомашины). По организации был аналогичен пехотным батальонам. Отличие было только в том, что он теперь подчинялся непосредственно штабу дивизии. Имел на вооружении батальона 6 — 81-мм и 4 — 120-мм миномета, 43 ручных, 12 тяжелых пулеметов. Маневренность остальных подразделений пехотной дивизии была условной, так как в дивизиях было практически повсеместное использование гужевой тяги [10, с. 165].

    https://biography.wikireading.ru/237495
     
  13. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5.026
    Симпатии:
    1.159
    Адрес:
    Россия, Казань
    это какае то извращение если гренадерские можно понять то с какой ноги встал тот кто придумал это название -фузилерный батальон.
    но суть в другом кто то должен был выполнять функции разведки это так и осталось , а кое где были и роты вместо батальонов.
     
  14. Иванов

    Иванов Активный участник

    Регистрация:
    09.11.12
    Сообщения:
    326
    Симпатии:
    96
    Адрес:
    Россия,Льгов
    Служба:
    2005-2007 (2) Острогожск, Кяхта,Горный-46,Борзя,Ясная,Гусиноозерск
    А чем не корректно?
    Стрелковые дивизии бравшие Берлин, Лодзь,или Познань были ровно так же не укомплектованы на 100 %.
    И ровно так же на лошадках таскали арту, а авто имели меньше чем имели дивизии в 41.
    В Сталинграде тракторов и грузовиков стрелковые дивизии имели меньше чем в 41. И ничего , окружили и добили.
     
  15. Иванов

    Иванов Активный участник

    Регистрация:
    09.11.12
    Сообщения:
    326
    Симпатии:
    96
    Адрес:
    Россия,Льгов
    Служба:
    2005-2007 (2) Острогожск, Кяхта,Горный-46,Борзя,Ясная,Гусиноозерск
    Вот не надо мне писать бред про ,, устаревшие танки,, который транслировался 50 лет после войны.
    Как БТ-7 выпущенный в 1940м мог стать ,, устаревшей маркой? А Т-2 немецкие, что, великое новейшее
    оружие? У них каждую тачанку с пулемётом посчитали, включая трофейный хлам, а у нас 7000 тыс танков выпущенных в 1939-41 вдруг стали шибко старыми.
    Что там не соответствовало времени? 45мм пушка? Скорость 70км?

    И что касается дивизий, то белорусские дивизии были вполне себе укомплектованы.Если считать по штату мирного времени 4/100 то комплектация близка к 100%

    Если по штату новому, только в июне спущенному, то укомплектованность 80%.ЗапОВО в первом эшелоне находится 10 стрелковых дивизий общей численностью 117769.Это что , эти дивизии не могли воевать? Рили?

    При этом состав стрелковых дивизий приграничных округов при штатной численности 14 483 человека по штату введенному только в июне 41 го был доведен: 21 дивизии — до 14 тыс. человек, 72 дивизий — до 12 тыс. человек и 6 стрелковых дивизий — до 11 тыс. человек.

    Ваши проценты-это общая температура по больнице. А в реале 1 линия дивизий была укомплектована, а вот вторая за 2-3 дня добирала этот некомплект.
    И по планам прикрытия и развертывания нет никаких учений а есть развертывание за 15 дней самых захудалых частей.


    ------------


    Еще раз повторяю, дивизии 41 года имели мехтяги и авто больше чем потом всю войну. Ибо потом всё было на лошадях, а грузовики только в танковых частях.
     
  16. Иванов

    Иванов Активный участник

    Регистрация:
    09.11.12
    Сообщения:
    326
    Симпатии:
    96
    Адрес:
    Россия,Льгов
    Служба:
    2005-2007 (2) Острогожск, Кяхта,Горный-46,Борзя,Ясная,Гусиноозерск
    Вот укомплектованность мехкорпусов.
    Неужели корпус в 500 танков не мог воевать? Если потом ТАНКОВЫЕ АРМИИ воевали и с 300 танков, и вполне успешно. При этом , никто от мк второй линии, с 200танков и не требовал вступать в войну тут же.
    Для ОБОРОНЫ количества двух МК ЗФ в 1500 танков вполне достаточно чтобы остановить 1000 немецких танков, включая сотни танкеток с пулемётами.
     

    Вложения:

  17. Иванов

    Иванов Активный участник

    Регистрация:
    09.11.12
    Сообщения:
    326
    Симпатии:
    96
    Адрес:
    Россия,Льгов
    Служба:
    2005-2007 (2) Острогожск, Кяхта,Горный-46,Борзя,Ясная,Гусиноозерск
    И да, Т-26 и БТ, особо выпущенные год назад не подлежали замене прям все и на новые конструкции, ибо на весь 1941 год Т-34 план выпускай 2800 штук. 3 мехкорпуса. А их 30 штук. Соответственно, их даже в теории, и без немецкого нападения было невозможно новыми типами укомплектовать. И , скажу больше, их никто и не собирался укомплектовать и старыми типами прям все, и до 100% в мирное время.
     
  18. Иванов

    Иванов Активный участник

    Регистрация:
    09.11.12
    Сообщения:
    326
    Симпатии:
    96
    Адрес:
    Россия,Льгов
    Служба:
    2005-2007 (2) Острогожск, Кяхта,Горный-46,Борзя,Ясная,Гусиноозерск
    Какие еще сокращённые составы? Если большинство дивизий имело 80-100 % штата мирного времени? Какие еще 30 дней, если дивизии 1 линии , прикрытия были в бг за ЧАСЫ?
    За ваши 30 дней можно из оргядра сформировать дивизию на складе-пплс с нуля. Дивизии с 10 тыс даже в штате 14 тыс не надо ни 30 дней, ни учений, чтобы принять эти дополнительные , фактически маршевые пополнения.
     

    Вложения:

    • s08.gif
      s08.gif
      Размер файла:
      255,3 КБ
      Просмотров:
      4
    Последнее редактирование: 3 фев 2020
  19. Иванов

    Иванов Активный участник

    Регистрация:
    09.11.12
    Сообщения:
    326
    Симпатии:
    96
    Адрес:
    Россия,Льгов
    Служба:
    2005-2007 (2) Острогожск, Кяхта,Горный-46,Борзя,Ясная,Гусиноозерск
    И это очень хитро, штат советской стрелковой дивизии показывать уже августовский, сокращённый из за провала, а не предвоенный.
    А тож выяснится что наша сд была гораздо мощнее немецкой,и не перетяжеленной людьми.

    Артиллерии в Зап.ОВО было больше чем в Воронежском или Центральном фронте в 1943 м году перед Курской дугой. То есть 10 тыс стволов без миномётов 50мм. Но это конечно не Павлов виноват, а Сталин, что не дал ему еще 100500 орудий.
     

    Вложения:

  20. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.544
    Симпатии:
    17.712
    Адрес:
    Москва
    Сильно ошибаетесь. Еще были отдельные автобаты в неимоверном количестве, которые передавались дивизиям для конкретных операций. Встречал оценку, что благодаря им средний расчетный процент мотострелковых дивизий достигал 30-35, хотя по штату они числились стрелковыми.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей