22 июня 1941г, ровно в 4 часа

Тема в разделе "Вторая Мировая война", создана пользователем Kaa, 21 июн 2009.

  1. Иванов

    Иванов Активный участник

    Регистрация:
    09.11.12
    Сообщения:
    326
    Симпатии:
    96
    Адрес:
    Россия,Льгов
    Служба:
    2005-2007 (2) Острогожск, Кяхта,Горный-46,Борзя,Ясная,Гусиноозерск
    Да вполне допускаю, что так и было. Мы тут спорили про средства усиления для сд,и я ровно так же говорил что то что советская сд меньше немецкой вообще не проблема, ибо её всегда усилят корпуснымы или армейскими средствами, нарежут по 1 км прорыва.
    Но сд образца июня 41 года-это намного мощнее и мобильнее, чем те сд, что окружали немцев под Сталинградом. Как и отсутствие мехтяги для артиллерии-это не катастрофа, ибо потом чуть ли вообще без неё воевали. Явно не это помешало сдержать немца западнее Минска.
     
  2. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5.026
    Симпатии:
    1.159
    Адрес:
    Россия, Казань
    Генерал-полковник И. ЛЮДНИКОВ -командир 200-й стрелковой дивизии.
    Наша дивизия была укомплектована личным составом по штатам военного времени и имела все средства вооружения. Но недоставало артиллерийских лошадей, поэтому всю артиллерию дивизии поднять было невозможно. Когда я доложил об этом командиру корпуса генерал-майору А. И. Лопатину, он порекомендовал мне позвонить начальнику штаба округа генерал-лейтенанту М. А. Пуркаеву. В то время дозвониться командиру дивизии до начальника штаба округа было нелегко, так как связь у нас была развита слабо. Все же мне удалось доложить тов. Пуркаеву, что дивизия не имеет необходимого количества артиллерийских лошадей, чтобы поднять всю материальную часть наших двух артиллерийских полков. В ответ последовало указание:
    артиллерию брать всю, если недостает артиллерийских лошадей, двигать ее перекатами. Я сказал, что на таком длительном марше при движении артиллерии перекатами лошади не выдержат. Но в ответ услышал: директиву выполнять, в поход взять всю артиллерию.
    Мною было принято решение направить в артиллерийские полки всех лошадей, в том числе и верховых. Но толку от этого получилось мало, так как дивизия была укомплектована лошадьми, не привыкшими ходить в упряжке.
    Беспокоило меня еще и то, что в дивизии мало имелось средств связи, особенно радиосредств, не хватало вооружения. Зенитный артиллерийский и артиллерийский противотанковый дивизионы не были еще укомплектованы материальной частью и средствами управления. Личный состав их выступил в поход вооруженный только карабинами. Ни директивой штаба округа, ни командиром корпуса мы не были информированы об обстановке.
    Двое суток шла напряженная организационная работа командиров, политработников и всего личного состава. К 16 часам 18 июня части дивизии были готовы к выступлению.
    К обеду 19 июня я возвратился в военный городок, осмотрел все склады с мобзапасами, провел подробный инструктаж офицеров и заведующих складами. Во второй половине дня вернулся в штаб дивизии. Начальник штаба доложил, как идет подготовка к следующему переходу.
    На третьем переходе начала сказываться физическая неподготовленность строевых лошадей, переданных в артполки. Кони стали обессиливать, от непривычной упряжки у них появились потертости. Некоторые батареи начали отставать. Поэтому было решено: часть артиллерии отдельными батареями оставлять на месте, а через некоторое время подтягивать их в свои части.

    хотелось бы глянуть как некоторые стратеги передвинут хотя бы бс 3 метров на 100.
    для тех кто не в курсе это Генерал-полковник И. ЛЮДНИКОВ - герой СССР , герой Сталинграда , командармом громил самураев , отлично воевал в первые дни.
     
    Slovak нравится это.
  3. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5.026
    Симпатии:
    1.159
    Адрес:
    Россия, Казань
    согласен , но у них не было таких провалов во , там было все сбалансировано , все все знали , умели , могли , не пугались, можно сказать освоили наука побеждать, дивизии 22.06 даже ни читали науку побеждать.
    план прикрытия не должен предусматривать учения ,он не для этого .
    вот вам другие штаты довоенные
    [​IMG]

    обратите внимание 558 автомашин и 99 тракторов , правда был некомплект в 50 %.
    да танки забрали в мех.корпуса.

    очень просто , БТ 7не соответствовал требованиям современной войны , про т 1 , т 2 , т 3 с ( 37 мм пухой в курсе они тоже).
    да не мог
    1. Остро ощущалась нехватка автотранспорта, тракторов, мотоциклов. Даже снабжаемые в первую очередь корпуса западных округов имели укомплектованность по автомашинам и тракторам не более 35% и специальным машинам — 15 — 20%.
    2. для укомплектования корпусов только офицерами-танкистами требовалось около 20 тыс. человек. К началу войны укомплектованность корпусов командно-начальствующим составом составляла от 22 до 40%.
    Командиры и личный состав, пришедшие из стрелковых и кавалерийских соединений, не имели практического опыта по боевому использованию бронетанковых войск.
    вот без этих машин танки могут применяться очень ограниченно.
    [​IMG]

    [​IMG]

    да было,но не было злого умысла
     
  4. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5.026
    Симпатии:
    1.159
    Адрес:
    Россия, Казань
    вы хоть понимаете о чем говорите , вы пробовали хотя бы расчет сформировать
     
  5. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5.026
    Симпатии:
    1.159
    Адрес:
    Россия, Казань
    если по уму то да , но как было к чему готовились еще раз
    Маршал Советского Союза А.М.Василевский -
    Немало ошибок было допущено при разработке нового оперативного плана и руководством Генерального штаба, а также и непосредственными исполнителями, работавшими над этим планом.
    Исходя при разработке плана, казалось бы, из правильного положения, что современные войны не объявляются, а они просто начинаются уже изготовившимся к боевым действиям противником, что особенно характерно было продемонстрировано фашистским руководством Германии в первый период второй мировой войны, соответствующих правильных выводов из этого положения для себя руководство нашими Вооруженными Силами и Генеральным штабом не сделало и никаких поправок в оперативный план в связи с этим не внесло. Наоборот, план по старинке предусматривал так называемый начальный период войны продолжительностью 15-20 дней от начала военных действий до вступления в дело основных войск страны, на протяжении которого войска эшелонов прикрытия от приграничных военных округов, развернутых вдоль границ, своими боевыми действиями должны были прикрывать отмобилизование, сосредоточение и развертывание главных сил наших войск. При этом противная сторона, т.е. фашистская Германия с ее полностью отмобилизованной и уже воюющей армией, ставилась в отношении сроков, необходимых для ее сосредоточения и развертывания против нас, в те же условия, что и наши Вооруженные Силы.
    Маршал Советского Союза Г.К. Жуков.
    Внезапный переход в наступление в таких масштабах, притом сразу всеми имеющимися и заранее развернутыми на важнейших стратегических направлениях силами, то есть характер самого удара, во всем объеме нами не предполагался.Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б.М. Шапошников, К.А. Мерецков и руководящий состав Генерального штаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день мощными компактными группировками на всех стратегических направлениях с целью нанесения сокрушительных рассекающих ударов".
    исходя из выше изложенного 10 дивизий первой линии были обречены даже при условии прочих равных , при разработке штатов сд исходили из примерного равенства с немцами , выход был отход к главным силам.
    Армия 45 была другой для нее сокрушительные удары вермахта были решаемой проблемой.

     
  6. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.400
    Симпатии:
    1.213
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Не, не мог. Без поддержки другими родами войск, правильного управления действиями частей- не выходило. Такое и у КВ далеко не всегда выходило. Тем более без боеприпасов, запчастей и бензина
    Вот грят:
    Но при правильном применении- вполне работали и даже очень....
     
    Последнее редактирование: 4 фев 2020
  7. Иванов

    Иванов Активный участник

    Регистрация:
    09.11.12
    Сообщения:
    326
    Симпатии:
    96
    Адрес:
    Россия,Льгов
    Служба:
    2005-2007 (2) Острогожск, Кяхта,Горный-46,Борзя,Ясная,Гусиноозерск
    Ну во первых, подготовительный период современных войн на 1941г впроне допускался просто потому что с Францией именно так и вышло. На неё сразу никто не напал. Да и Польшу обкладывали долго, и всё она видела, но мечтала пропустить немцев через себя.
    Во вторых, наши планировщики в вопросе отмобилизования в М15, в прикрытии этого отмобилизования исходили из того что они назначают М15, а не немцы нападают, или просто объявляют войну.
    Ничего не мешало, не объявляя войны ввести в действие план прикрытия, отмобилизоваться и в М15 напасть, объявить войну и тп. Финскую начали именно после отмобилизования, и не ждали 15 дней.
    Кроме того, в реальности, дивизии принимали авто и тракторы 3-4 дня и были готовы. Это в экстренной ситуации, но по довоенным планам.
    Дивизии в 12 тыс человек не надо 15 дней на отмобилизование.
     
  8. Иванов

    Иванов Активный участник

    Регистрация:
    09.11.12
    Сообщения:
    326
    Симпатии:
    96
    Адрес:
    Россия,Льгов
    Служба:
    2005-2007 (2) Острогожск, Кяхта,Горный-46,Борзя,Ясная,Гусиноозерск
    Так при правильном применении и Т-26 и БТ-7 вполне могли и пехоту усиливать, и в прорыв вводиться. И не вина этих танков что им не дали бронебойных или топлива. Они явно лучше чем немецкие жестянки. А Т-3, Т-4 без бенщрна тоже как то не навоюют.

    При этом, если в МК половина танков, то и авто и тракторов им надо меньше.
    Я уж не говорю что из трех дивизий МК всегда можно было сконцентрировать авто и тракторы в одной танковой дивизии, и ею воевать 375 танками против немецкой пехотной дивизии на лошадях. Или против немецкой тд в 190 танков.
    Вы же сравнивали нашу СД и немецкую ПД по количеству арты?
    Ну а чего нашу довоеннную тд не сравнить с тд немцев? Даже чисто штатку.
     
  9. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.544
    Симпатии:
    17.712
    Адрес:
    Москва
    Совершенно не факт. Есть такое понятие - штат (он же - штатное расписание). И в соответствии с ним комплектуются подразделения. Каждое подразделение, понимаете? И если, скажем, условный танковый полк №1 н-ской танковой дивизии недополучил танков, то это вовсе не повод сокращать количество авто в автобате этой дивизии. Его все равно будут всеми способами доводить до штата.
     
  10. EUGEN

    EUGEN Активный участник

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    4.942
    Симпатии:
    3.787
    Адрес:
    GERMANY
    Служба:
    1976-1978 Чита-15, МНР
    Правда? А мне тут втирают,всё рассекречено,иди и читай. А умные люди,историки,в том числе и из конторы почившего Гареева ,с улыбкой говорят, абсолютный массив документов по предвоенному периоду и начального периода ВОВ засекречены,и в в обозримом будущим расскречены не будут.
     
  11. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.544
    Симпатии:
    17.712
    Адрес:
    Москва
    Реально это научились делать году к 1944-му.
     
  12. EUGEN

    EUGEN Активный участник

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    4.942
    Симпатии:
    3.787
    Адрес:
    GERMANY
    Служба:
    1976-1978 Чита-15, МНР
    А чего было бы плохого в нападении СССР на Германию? Очень даже легко оправдываемый шаг:Германия агрессор.Захватила и поработила всю Европу. Мы ,как истинные интернационалисты,решили помочь покорённым странам сбросить ярмо фашизма,ну итд. Слава Богу,специалисты составления подобных манифестов у Сталина были.
    Мы идём дать вам свободу! Как там со свободой потом было бы,это уже второй вопрос,а вод как повод в Европу войти,очень даже приемлем.И почему все так напрягаются,когда Суворов-Резун озвучивает именно это?
    Да все дожны стоя рукоплескать Сталину,если у него были планы разгрома фашизма и освобождения Европы.
    Ну только вдумайтесь,СССР готовился разгромить фашизм в Европе.Чего постыдного в этом? Гордится надо.
    Нет ,заладили,мы имролюбивые,мы не агрессоры, мы только терпилами могли быть. Что то не так.
    Если планы нападения СССР на Германию были, рассекретьте их но с мощьнейшей агитационной поддержкой.
    Вот так и преподнести: СССР не мог больше закрывать глаза на агрессивные действия фашистов,рыдания,стоны и слёзы порабощённой Европы не позволяют нам,самому прогресивному государству мира,непричастно оставаться в стороне...
    Да так,чтоб слезу вышибало даже у самых закоренелых скептиков и невер.Даже у тех,кто знал,что планы были не только фашистов разбить,но и немного задержаться в этих самых европах. Даже у тех,кому СССР люлей таки и навалял,притом почти по плану. Отражение агрессии и переход в наступление,до полного уничтожения врага на его территории.. Ведь все планы учений строились именно на этом: отражение агрессии и переход в наступление. Так и случилось,правда с огромными коррекивами.
     
  13. EUGEN

    EUGEN Активный участник

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    4.942
    Симпатии:
    3.787
    Адрес:
    GERMANY
    Служба:
    1976-1978 Чита-15, МНР
    Тоже не факт. Командующий имел возможность и полномочия по распределению как ЛС так и техники по тподразделениям на свой усмотрение.
    Читал недавно Рокосовского,так там примеры этого очент часто встречаются.
    Это ведь нормально.
     
  14. EUGEN

    EUGEN Активный участник

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    4.942
    Симпатии:
    3.787
    Адрес:
    GERMANY
    Служба:
    1976-1978 Чита-15, МНР
    Что значит реально? Типа,уставы изменили,наставления? Или командующие поумнели? Да,опыт войны многому научил и даже переучил,но это делалось с самого начала войны.Я выше упомянул Рокосовского.
    И о каких штатах вообще речь,когда зачастую дивизии не дотягивали до штата полков а в ротах по паре десятков бойцов насчитывали? А участки обороны нарезались по уставу.
     
  15. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.544
    Симпатии:
    17.712
    Адрес:
    Москва
    Это значит, что к 1944 стали эффективно применять отряды, состоящие из частей и подразделений разного подчинения, включая отдельный. Это были ротные и батальонные штурмовые группы, передовые отряды прорыва армейского и фронтового уровня и т.п. В значительной мере это стало возможно благодаря появлению изменению структуры объединений (например, окончательный отказ от дивизионной структуры танковых и мехкорпусов в пользу бригадной) и появлению целой кучи отдельных частей и подразделений армейского и фронтового подчинения. Грубо говоря, командарм мог взять пару батальонов из какой-нибудь резервной дивизии (тут же пополнив ее из подходящих пополнений), посадить их на машины автобата фронтового подчинения, придать им танковый батальон из такой же отдельной танковой бригады, взвод саперов из армейского или отдельного фронтового саперного полка, батарею-другую ПТА из отдельной бригады ПТА, подчинить этот отряд "украденному" у какого-нибудь корпуса опытному майору или полковнику и бросить этот отряд в разрыв фронта в качестве передового. И все это без ослабления ведущих боевые действия войск.
    С начала войны это безусловно делать пытались, но это слишком часто приводило к "раздергиванию" и ослаблению вступавших в бой соединений и объединений.
    Кстати, "На войне как на войне" читали? Там Малешкин входил в состав именно такой отдельной батареи САУ скорее всего армейского подчинения, которую придали танковому полку для усиления. Действие, насколько я понимаю, происходит как раз зимой 1943-44гг.
     
  16. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5.026
    Симпатии:
    1.159
    Адрес:
    Россия, Казань
    что то мне подсказывает что , тут не зима 1943-44гг , а скорее до того.
    [​IMG]

    в фильме снята су 100 , а в книге су 85 , отсюда и нестыковочка некоторая .
     
  17. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.544
    Симпатии:
    17.712
    Адрес:
    Москва
    Это фильм, а я про книгу. Там события происходят зимой, на Украине и после форсирования Днепра и взятия Киева.
     
  18. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5.026
    Симпатии:
    1.159
    Адрес:
    Россия, Казань
    виноват не читал :Hi:
     
  19. EUGEN

    EUGEN Активный участник

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    4.942
    Симпатии:
    3.787
    Адрес:
    GERMANY
    Служба:
    1976-1978 Чита-15, МНР
    Камрад,а что мешало командующему фронтом передислацировать на угрожаемые участки в оборону или на участки для наступления подчинённые ему подразделения,и что мешало ему создавать группировки из подразделений различных частей и родов войск? Затыкали дыры чем только возможно,разве не так? В чём проблема,не пойму?
     
  20. Slovak

    Slovak Активный участник

    Регистрация:
    13.08.08
    Сообщения:
    8.745
    Симпатии:
    2.955
    Адрес:
    Литва
    научились управлять, согласовывать действия
     
    студент нравится это.
Загрузка...

Поделиться этой страницей