А что мы знаем о Красных пакетах?

Тема в разделе "Вторая Мировая война", создана пользователем ст лейтенант, 18 дек 2011.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ст лейтенант

    ст лейтенант Новый участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Рассекречены ли они? Введено-ли их содержание в научный оборот? Есть-ли анализ их содержания в научн-популярной форме?
    Если не рассекречены то почему?
     
  2. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    36.871
    Симпатии:
    16.363
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    ст лейтенант, что вы понимаете говоря "красный пакет"?
    :-D
     
  3. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    anderman
    Вероятно ст лейтенант имеет ввиду те конверты с приказами, которые необходимо было вскрыть в час Х.

    1. Вероятнее всего нет. По крайней мере никогда и нигде не встречал об этом упоминание
    2. Лучше спросить это у историков, занимающихся военно-исторической тематикой.
    3. Я не встречал упоминания чего-либо подобного, но все же лучше если на это ответят историки.
    4. А это самый сложный вопрос. Никто не может сказать, почему у нас может рассекречиваться или не рассекречиваться та или иная информация.

    То есть можно ИМХО ответить нет-нет-нет-ХЗ
     
  4. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    36.871
    Симпатии:
    16.363
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Это я сразу понял. :-D Только не понял, почему он их называет с таким пафосом! :-D

    Ну что там может быть особенного с точки зрения сегодняшнего времени? Сроки и рубежи развёртывания? Плюс наряд сил и средств на тот или иной случай (оборона или наступление).
    ст лейтенант, никаких СТРАШНЫХ тайн вы там не найдёте. Ну будет там написано: "В случае перехода противником Границы, занять рубеж Ы-Ю силами А, Б, В. Не допустить прорыва противника в район Ф. Силами П и Е контратаковать вторгшегося противника. Район сосредоточения П и Е -- Г. О и Д иметь в резерве в районе Й". Ну и плюс сроки, маршруты движения, варианты мобилизации гражданского транспорта, прочий гарнир...

    Вспомнилось: "ДА, ДА, НЕТ, ДА" :-D
     
  5. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    :cool: :cool: :cool:
     
  6. ст лейтенант

    ст лейтенант Новый участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Гадать что там может быть я не просил
    Есть-ли на форуме участник точно знающий ответы на мои вопросы?
     
  7. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    36.871
    Симпатии:
    16.363
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    А я не гадаю. Я просто знаю, что находится в таких "конвертах". Реально, кстати, это не пакет, а толстая папка со схемами, картами, графиками, списками и т.д. и т.п.
    Самое смешное, что для командира подразделения (соединения) содержание того самого "пакета" не является секретным. Как и для большинства офицеров. Ибо отработкой планов, изложенных в "пакете" они ежедневно и занимаются. Только называется всё это -- боевая учёба.

    А вы что хотели увидеть в "Крррррррасном конверте"? :-D

    Чем вам не нравится мой ответ?

    Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:

    Если вы хоть раз читали в мемуарах фразы типа: "задачей дивизии (армии, корпуса) в случае войны было...", то это и есть краткое содержание тех самых документов, которые вы пафосно называете "Красные Пакеты". Основная задача воинской части на случай ЧО и не более того.
     
  8. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    35.516
    Симпатии:
    13.580
    Адрес:
    Москва
    Кстати говоря, эти планы обычно разрабатывает нач. штаба части (соединения) и направляет на утверждение в Округ. В случае утверждения они возвращаются из Округа в виде этого самого "пакета". В случае неутверждения они возвращаются "на доработку".
     
  9. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    36.871
    Симпатии:
    16.363
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    И делает это постоянно -- техника и вооружение не стоит на месте. Если в 567/14 батальоне танки Т-ХХ заменены на танки Т-ХХ-М, а не дай Б-г -- на танки Т-YY, то это ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть отражено в планах.
     
  10. ст лейтенант

    ст лейтенант Новый участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Вы имели возможность ознакомиться в архиве с содержанием одного из Красных пакетов или целой серией Крастных пакетов июня 1941 г ? Я Вас правильно понял? У Вас был допуск или они несекретны?

    Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:

    Нельзя ставить на одну доску "мемуары" и документы
    Меня интересуют документы

    Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

    И еще "маленький" вопросик в каком году они рассекречены (или не рассекречены)
     
  11. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    35.516
    Симпатии:
    13.580
    Адрес:
    Москва
    Если мне не изменяет память, они идут под грифом: "Совершенно секретно".
    Что касается "документов", то, если мне не наврал мой "источник" (а у меня есть основания ему доверять), то никаких "красных пакетов из архива" в природе не существует. Когда из Округа приходит очередной "красный пакет", предыдущий должен быть уничтожен без вскрытия (но человек слаб и грешен, поэтому таки вскрывали...). А "окружная" копия хранится как обычный архивный "сов. секретный" документ без пометок что сие есть тот самый "красный пакет" для какой-либо части (соединения, объединения).
     
  12. ст лейтенант

    ст лейтенант Новый участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Харьков
    "Шо" до сих пор совсекретны? Абалдеть... :Shok: :Shok: :Shok:
     
  13. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    35.516
    Симпатии:
    13.580
    Адрес:
    Москва
    Про "до сих пор" ничего сказать не могу. Так (по рассказам) обстояло дело при СССР.
     
  14. ст лейтенант

    ст лейтенант Новый участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Ну и пусть без пометок что военный историк не сможет в этом разобраться?
     
  15. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    35.516
    Симпатии:
    13.580
    Адрес:
    Москва
    Кто ж его, историка, знает?..
     
  16. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    С секретным делопроизводством вообще такое, что порой нельзя понять, почему что-то рассекречивается, а что-то нет, несмотря на одинаковый срок документов.
    Речь не о том. Во многих странах мира в специальном делопроизводстве (как пример -полиция армия) могла существовать кодовая система обозначения по цветам. К примеру командир дивизии знал, что при получении сигнала ХХХ или еще какого оговоренного, он должен был вскрыть тот же "красный пакет". Он действительно мог быть красным, чтобы его было что называется видно невооруженным глазом. А в том пакете мог быть просто лист или пара листов, где сказано (к примеру) вскрыть пакет (а этот пакет мог быть довольно объемным, та же опечатанная папка) №6 (или любой другой номер) И все.
    А поскольку планы развертывания до сих пор могут быть еще грифоывнными (в нашей системе, повторюсь, черт ногу сломит), то вряд ли где-то всплывет что-то, а тем более что-то введено в научный оборот или представлено в научно-популярной форме.
    Согласен с Сергеем, что вряд ли где-то в архивных делах на документах из этого номерного пакета будет пометка о том, что он был частью "красного пакета". Разумеется это только мое ИМХО, основанное на личном опыте, не более.
     
  17. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    33.661
    Симпатии:
    10.198
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Разве что на них стоит гриф "Хранить вечно". Что конечно же не так.
     
  18. ст лейтенант

    ст лейтенант Новый участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Харьков
    А кто может сказать? Неужели на форуме нет ни одного участника компетенного в этой теме? :Shok:
     
  19. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    В какой теме? В секретном делопроизводстве или специалистов в области архивов?
     
  20. ст лейтенант

    ст лейтенант Новый участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Где то читал что были еще синие пакеты
    Это так?

    Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

    Тема звучит так А что мы знаем о Красных пакетах
    Но пока выходит что документально ничего не знаем...
     
Загрузка...
Похожие темы - что мы знаем
  1. Tabib
    Ответов:
    23
    Просмотров:
    6.895
  2. акулыч
    Ответов:
    9
    Просмотров:
    4.136
  3. Советский дед
    Ответов:
    7
    Просмотров:
    5.372
  4. aerow
    Ответов:
    726
    Просмотров:
    201.589
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей