Административно-командная система: сильные и слабые стороны

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Михаил Александрович 1 написал(а):
студент к СОЖАЛЕНИЮ УВЫ!!!! :( :( :( :(
Marik в Беларуси нет ВООБЩЕ полезных ископаемых (кроме торфа) и при этом западными специалистами, которые ненавидят Батьку, уже в течении 7-ми лет признано, что уровень жизни беларусов выше уровня жизни россиян! А в России ВСЯ таблица Менделеева!!!!! Могу много хорошего сказать про Батьку, но думаю что этого достаточно - дальше думайте...
Вы, наверно, шутите Михаил Александрович?!
Попробуйте сравнить коммунистического хозяйственника бацьку Лукашенку и бывшего коммунистического хозяйственника Дэн Сяопина. Найдите несколько принципиальных отличий и тогда поймёте разницу между этими двумя персонажами...
 

Михаил Александрович 1

Активный участник
Сообщения
1.915
Кузя я не шучу и прошу Вас высказаться по теме данного разговора, т. к. Вы скопировали мой ответ, при этом я не увидел никакой логической связи с дальнейшими Вашими высказываниями...
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Михаил Александрович 1 написал(а):
Кузя я не шучу и прошу Вас высказаться по теме данного разговора, т. к. Вы скопировали мой ответ, при этом я не увидел никакой логической связи с дальнейшими Вашими высказываниями...
- Какие экономические постсоветские преобразования произвёл бацька Лукашенка во вверенной ему белорусами стране, чтобы записать его в гениальные руководители? Он сохранил колхозно-советский способ хозяйствования, поэтому о каких-то темпах экономического роста в Беларуси и слыхом не слыхивали. "Отнять и поделить" - ничего нового он не придумал. Сохранить систему госсобственности и колхозы - вот и вся его "гениальность".
 

Михаил Александрович 1

Активный участник
Сообщения
1.915
Кузя если эта система работала лучше всех систем, работает и будет работать, то Вы предлагаете разрушать ради разрушения?! Вам мало России, Украины и т. п. стран???? Злитесь что недорвались до Беларуси????
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Михаил Александрович 1 написал(а):
Кузя если эта система работала лучше всех систем, работает и будет работать, то Вы предлагаете разрушать ради разрушения?! Вам мало России, Украины и т. п. стран???? Злитесь что недорвались до Беларуси????
- Вы утверждаете, что советская система работала "лучше всех систем"? Это даже не смешно. Это нелепо. Административно-командная система, именно её неконкурентоспособность привела к гибели СССР, во всех стрнах мира, кроме Кубы и КНДР (да ещё малость в Беларуси) от неё отказались, о чём Вы говорите?!
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
А бы не стал превозносить Александра Григорьевича.
При наличии определенных достижений Республики Беларусь то, что делает Лукашенко во многом весьма и весьма спорно, хоть сам он, безусловно, умный человек и яркий оратор.
Мне приходится общаться по рабочим вопросам с гражданами Белоруссии. И большого энтузиазма в отношении политики их лидера я как-то не ощутил.
Сложно, конечно, объективно рассуждать о жизни в другом государстве. Но все же попробую обобщить некие мыли.
Сильные стороны белорусской власти:
1. Приемлемый уровень жизни, в том числе пенсионеров.
2. Порядок на дорогах и улицах.
3. Низкий уровень криминала (про политические гонения я здесь молчу).
4. Сравнение уровня понятности белорусского и российского законодательства по мнению ряда моих знакомых (хорошо знающих и Белоруссию, и Россию) в целом не в пользу российского. Тут впрочем нельзя забывать про разницу в территориях двух стран.
Слабые стороны:
1. Неблагоприятные условия для бизнеса и свободного предпринимательства.
2. Произвол контролирующих органов.
3. Попытки государственных органов регулировать все и вся, что конечно же от власти не требуется. К слову, Дэн Сяопин четко классифицировал секторы экономики по степени необходимого и допустимого вмешательства государства в них. А когда глава государства (это я уже про Лукашенко) лично устанавливент цены на хлеб и яйца (было у них такое) - это бредятина.
Одно время был даже в ходу анекдот про то, что Лукашенко "только взялся за яйца, как молоко пропало". :)
4. Цены в Белоруссии довольно высокие. Наш партнер проживает в Бресте и когда он выезжает в Польшу на машине (довольно часто), продукты он старается привезти оттуда (цены ниже).
5. В Белоруссии тоже есть сверхбогатые люди. Следовательно, что-то все-таки было приватизировано и освоено в частных целях.
 

Михаил Александрович 1

Активный участник
Сообщения
1.915
Кузя извините, но Вы разбрасываетесь репликами из пропагандистских программ по телеку, при этом собственное осмысление вопроса не наблюдается... Прошу не спешить с ответами, а вспомнить историю и задуматься над тем, как СССР рос в 30-е, когда весь мир находился в глубоком кризисе, а рост экономики СССР поражал умы... Это же касается 40-х-50-х годов 20 века. Это же касается науки, техники и технологий, образования и воспитания, медицины, музыки, литературы, спорта и много чего другого... Лучше задумайтесь....
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
Хм.. Насколько я понял Кузю, он говорил только лишь о недостатках административно-командной системы. Но эта система и впрямь "та еще" система. Распределять все в масштабах целой экономики вплоть до гвоздя - это неподъемная ноша. Не лучше ли было частично начать эту систему перестраивать? С тем, чтобы хозяйственные единицы получили определенную долю самостоятельности... Оставить государству наиболее весомые и сложные задачи и в то же время избавить от ненужной мелочи, которую охотно восполнил бы рынок, в рамках рыночных же отношений...
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Михаил Александрович 1 написал(а):
Кузя извините, но Вы разбрасываетесь репликами из пропагандистских программ по телеку, при этом собственное осмысление вопроса не наблюдается... Прошу не спешить с ответами, а вспомнить историю и задуматься над тем, как СССР рос в 30-е, когда весь мир находился в глубоком кризисе, а рост экономики СССР поражал умы... Это же касается 40-х-50-х годов 20 века. Это же касается науки, техники и технологий, образования и воспитания, медицины, музыки, литературы, спорта и много чего другого... Лучше задумайтесь....
Вы будете смеяться: я всю свою сознательную жизнь над этим задумывался. И пришёл, увы, к неутешительному выводу: административно-командная система действительно имела ряд преимуществ на определённом историческом этапе развития СССР, когда требовалось проводить лихорадочные или гигантские преобразования - в частности, предвоенную индустриализацию, осваивать Дальний Восток и Крайний Север. система не знала циклических кризисов, так характерных для экономик Запада, не знала Великих Депрессий... Пик её процветания и темпов роста пришёлся на хрущёвскую "оттепель", после ХХ съезда, на семилетку. Тогда были запущены первый спутник, построен первый атомный ледокол, запущены АЭС, построены огромные ГЭС...
Но постепенно возникла стагнация, застой тот самый, система не смогла преодолеть своих хронических, генетических болезней - централизованное планирование всего и вся, уравниловка в зарплате ("Есть там молот, есть там серп, вот он, наш советский герб, хочешь сей, а хочешь куй, - всё равно получишь... мало!" - студентами мы пели, в, страшно сказать, 1967-м году...), незаинтересованность всех трудящихся в результатах своего труда, полное пренебрежение к внедрению новых изобретений и др., и пр. ...
всё это привело к тому, что СССР начал неуклонно отставать от Запада не только по выпуску товаров народного потребления - с эти всегда была полнейшая "жопа", а и в передовых технологиях, и - страшно сказать! - В оборонной сфере! Несмотря на то, что вместо 16% американского ВВП тратил на оборону до 65% (по некоторым данным - и выше). А потом настал полный трындец и всё рухнуло и развалилось. А проклятый Запад, несмотря на перманентную волну кризисов (надвигается очередной) жив-здоров и помирать не собирается, несмотря на многочисленные пожелания со всего света от жителей банановых республик, исламского мира да и матушки-России.
Никак он не помирает! А всё почему? Потому, что он в значительной степени самоорганизующаяся система.
А не система, которую организуют то выжившие из ума генсеки, то недалёкие президенты-комбайнёры...
Они все хотели как лучше, а всегда выходило как всегда.
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
Кузя, отличный пост! :aplodir:
Вы случайно нам лекции в институте не читали? ;)
Кузя написал(а):
то недалёкие президенты-комбайнёры...
Это 100% Горбачев! Я слышал про то, что он свой первый орден на комбайне заработал...
Кузя написал(а):
Несмотря на то, что вместо 16% американского ВВП тратил на оборону до 65% (по некоторым данным - и выше).
Спорная статистика. Вряд ли можно было так скурпулезно высчитать 65% в условиях советской административно-командной системы. :???:
Кузя написал(а):
он в значительной степени самоорганизующаяся система.
Золотые слова! Попрошу рамочку - я впишу их в нее в очередной раз! :cool:
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
- Вас, уважаемый Экономист, судя по всему, переубеждать не надо, я вот хочу Михаила Александровича в буржуйскую веру обратить, а он - никак! :-D
"Колхозы - говорит, - светлое будущее фермеров Техасщины и Айовщины!"
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
Уважаемый Кузя, вот уж и вправду "буржуин" "буржуина" видит издалека! :lol:
Кузя написал(а):
светлое будущее фермеров Техасщины и Айовщины!
Как-то по-родному это прозвучало. Почти как Тамбовщина и Алтай! :)
Как говорится, даешь загнивающим амерским фермерам наш кусочек светлого завтра! :-D
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.679
Адрес
Москва
Кузя написал(а):
административно-командная система действительно имела ряд преимуществ на определённом историческом этапе развития СССР
С Вашего позволения я попробую слегка подытожить: административно-командная система идеальна для решения краткосрочных задач и почти идеальна для среднесрочных. Но потом ее все равно приходится менять на что-то более гибкое.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Михаил Александрович 1 написал(а):
Кузя извините, но не с Вашими цифрами (16% и 65% от ВВП) меня переубеждать... Подумайте о чём я...
Пожалуйста, давайте Ваши?
Неужели у Вас есть сомненья, что процент от ВВП для поддержания военного баланса был совершенно не одинаков у СССР и США во все времена "холодной войны" ?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
студент написал(а):
Кузя написал(а):
административно-командная система действительно имела ряд преимуществ на определённом историческом этапе развития СССР
С Вашего позволения я попробую слегка подытожить: административно-командная система идеальна для решения краткосрочных задач и почти идеальна для среднесрочных. Но потом ее все равно приходится менять на что-то более гибкое.
Я бы поостерёгся всё завязывать именно и только на сроки. Система была почти идеальна для решения задач, требующих чудовищной концентрации сил и средств на тех направлениях, которые считали приоритетными руководители государства. При этом не принимались во внимание никакие жертвы и лишения граждан.
Вот, примерно такая формулировка мне кажется правильной.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Михаил Александрович 1 написал(а):
Кузя я же просил Вас задуматься....
Я только этим и занимаюсь всю сознательную жизнь... Можете считать это моим хобби... :)
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
Кузя написал(а):
Система была почти идеальна для решения задач, требующих чудовищной концентрации сил и средств на тех направлениях, которые считали приоритетными руководители государства. При этом не принимались во внимание никакие жертвы и лишения граждан.
Вот, примерно такая формулировка мне кажется правильной.
Согласен!
А цифры? Да Бог с ними... Все равно мы их нигде точные не найдем. Единственное, что у меня почему-то не вызывает сомнения - это бОльшая доля военных расходов в ВВП СоюзаССР по сравнению со Штатами.
Михаил Александрович 1 написал(а):
Кузя извините, но сейчас этого совсем не видно...
Извините, уважаемый Михаил Александрович, а я вот увидел. :)
Скурпулезный подсчет процентов и доль - удел статистов. Признаюсь, работа с цифрами - это самая скучная вещь на свете! Правду говорю! :-D Поэтому стараюсь на цифрах не замыкаться...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.679
Адрес
Москва
Кузя, Экономист, но ведь административно-командная система - это вовсе не обязательно атрибут государства вообще и СССР в частности! Ее можно встретить везде где есть начальники и подчиненные, где требуется эффективное управление: армия, завод и т.п. На этом принципе основана любая бюрократическая (это не ругательство, а термин) организация.
 
Сверху