Агрессия НАТО против Югославии

Тема в разделе "Локальные военные конфликты в мире", создана пользователем атаман Бакланов, 24 окт 2010.

  1. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    32.897
    Симпатии:
    9.266
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Если бы мы хотели, мы бы их давно захватили. Освободительных походов туда была масса.
     
  2. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    12.893
    Симпатии:
    1.478
    Адрес:
    Иваново
    Artemus
    Почитайте про Берлинскую Конференцию и Крымскую войну.
    Нам очень сильно мешали сделать это.

    Abramov
    Роза пахнет Розой хоть Розой назови её хоть нет.
     
  3. shmak

    shmak Новый участник

    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    5.574
    Симпатии:
    21
    Адрес:
    United States
    Чего же вы сердешный так долго терпели? Видео это мы на форуме давно разбирали буквально кадр за кадром. Я в обсуждении активно учавствовал. Если вам интересно узнать что я писал по этому поводу, то сами ищите, а то вы так долго терпели что я даже не помню в какой теме было. Наверно про "действия американцев в Ираке". Удачи.

    ПС: Не сравнивайте обстрел вооружённых людей с воздуха и личные издевательства. Хоть бы для иллюзии беспристрастности в пример привели того выродка который в Ираке изнасиловал и убил 14-летнюю девочку... и теперь будет сидеть до самой смерти (чтоб его там суку все зэки каждый день в ж имели).

    Добавлено спустя 15 минут 20 секунд:

    Как можно с вами спорить если любое что я назову или найду вы назовёте црушной фальшивкой? Теряется сам смысл спора если заранее отрицается возможность преступлений на одной стороне. Посему я просто остаюсь на своей позиции: албанские сепаратисты знали что единственный способ выйграть войну за независимость - это вывести из себя сербов, подставить своё население под удар и привлечь внимание Запада. Сербы на эту уловку купились и сепаратисты теперь празднуют победу. Можете свободно себе продолжать верить что сербы воевали в белых перчатках и абсолютно никто не был ими изнасилован в процессе войны.
     
  4. Abramov

    Abramov Новый участник

    Регистрация:
    03.11.09
    Сообщения:
    3.456
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    shmak, за моё терпение можете не беспокоиться, с ним всё в порядке :cool:

    Вот только рассказывать про
    не стоит.
    Обсуждение видео в теме
    http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=6850&postdays=0&postorder=asc&start=280
    Свелось всего лишь к вашей попытке оправдать действия американцев и заявить, что убитые "сами виноваты".

    А в случае с Югославией, вы пытаетесь доказать что "все хороши", а США навели там порядок. Иначе как оправдать Американское вторжение? Вы ведь никогда не признаете, что это была военная агрессия, преследовавшая чисто политические и экономические цели.
    Но сами то подумайте, не будь вы гражданином США, в чьей порядочности у вас было бы больше сомнений, сербской армии, или албанских боевиков?
     
  5. атаман Бакланов

    атаман Бакланов Новый участник

    Регистрация:
    20.10.10
    Сообщения:
    142
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    с Дону
  6. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    36.125
    Симпатии:
    14.914
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Интересно, каким местом обсуждение причин югославских конфликтов относится к возможности (или невозможности) появления российской военной базы в Сербии? :Shok: :think:
    Может мне кто-нибудь объяснить сию странность?
     
  7. Abramov

    Abramov Новый участник

    Регистрация:
    03.11.09
    Сообщения:
    3.456
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как всегда:
    Предлагаю перенести всё это в соответствующую тему.
     
  8. shmak

    shmak Новый участник

    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    5.574
    Симпатии:
    21
    Адрес:
    United States
    Вначале хорошо бы разобрать причины конфликта, сделанные ошибки, ожидаемые результаты, идельный подход к современной ситуации в регионе и мировой политике, чтоб выяснить где и какие базы нужны в Сербии... имхо конечно. Если мой подход неправильный с точки зрения администрации, то можно и откорректировать.

    Добавлено спустя 27 минут 33 секунды:

    Что за глупость? Не "убитые сами виноваты", а американцев можно довольно просто оправдять на основе того же самого видео. В итоге никто не виноват - война виновата. Американцы увидели вооружённую группу людей на пути своего конвоя и оперативно среагировали. С военной точки зрения это имеет смысл, а с политической может быть ошибкой, потому что американцы просто делают себе врагов обстреливая всех подряд кто может представлять опасность.


    Ещё одна глупость. Моя точка зрения что США навели там однобокий порядок и если бы там одновременно была и Россия, то удалось бы достичь более сбалансированного порядка.
    И я действительно утверждаю что "все хороши" (даже если албанские сепаратисты первые начали и были чем-то хуже), и надо было как-то вмешаться (вопрос только какой способ наиболее эффективный). Силы были не достаточно кардинально различны у двух сторон, чтоб сербская сторона могла бы легко, уверенно и быстро задавить албанских сепаратистов (вон у огромной России даже с крошечной Чечнёй не всё гладко пошло) и поэтому сербам пришлось прибегать к сомнительным методам чтоб добиться прогресса. Вмешательство посторонних сил позволило бы достичь выгодного для двух сторон компромиса.
    Да, скорее всего США преследовали политические цели (а кто их не преследует?)... что касается экономических целей, то это наврядли потому что не поддаётся никакой логике.
     
  9. атаман Бакланов

    атаман Бакланов Новый участник

    Регистрация:
    20.10.10
    Сообщения:
    142
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    с Дону
  10. Abramov

    Abramov Новый участник

    Регистрация:
    03.11.09
    Сообщения:
    3.456
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    anderman
    Перенесите последние посты сюда:
    http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=8786

    shmak
    Может, по каким то причинам, вы считаете себя умнее других, но всё же делать такие оценки чужим высказываниям:
    как то не комильфо.
    В остальном:
    Очень удобно рассуждать таким образом когда виновные всётаки есть, но ... нет желания признавать их вину.

    Не видел я на видео вооружённых (кроме как камерами) людей, не видел чтобы ктото интересовался, есть ли у них разрешение на оружие, не видел чтобы они представляли комуто реальную опасность, зато слышал явно заинтересованную просьбу пилота "ну же! разрешите открыть огонь", видел как добивают раненного и хвастаются отличной стрельбой! так что повод "трястись и ненавидеть" тут всё же есть, при том что убитые - репортёры и дети (в машине), по крайней мере, как рассказано в сюжете.

    По Косово
    Не вяжется наведение порядка с преследованием политических целей, обстрелом мирных городов, поддержкой боевиков, расчленением страны. И
    то может быть нужно было помочь сербам в наведении порядка, а не бомбить их? И ведь порядка то там нет и по сей день! (посмотрите хотя бы ссылки Бакланова)

    Если интересны экономические цели конфликта - вместо того, чтобы писать про глупости - посмотрите, что бомбили и что не бомбили, и тогда это какбэ поддастся логике.
     
  11. shmak

    shmak Новый участник

    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    5.574
    Симпатии:
    21
    Адрес:
    United States
    Порой приходится задевать нежные чувства, чтоб перестали приписывать мне то что я не говорю.


    Читать надо внимательно... я уже на всё отвечал при обсуждении видео:


    Сербам как раз помощь не нужна была. Они её не просили и не хотели. ООН выдавал резолюции и они висли в воздухе. Конфликт можно было прекратить только надавив снаружи... а чтоб добиться справедливого конца конфликта нужно было давить с двух сторон.

    В остальном Югославия не представляла никакой экономической угрозы, что бы там не бомбили, так что бомбёжки запросто можно объяснить желанием вынудить сербов быстрее принять условия, ударив туда где наиболее больно.
     
  12. Journeyman

    Journeyman Заблокирован

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    13.534
    Симпатии:
    1.151
    Адрес:
    Россия
    Служба:
    в МЧС до 2017.
    В интересном мире мы живём. И это 1999 год. Можно сказать - 21 век.
    США принуждают страны принять американские условия через бомбёжки церквей, школ, больниц.
     
  13. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    34.823
    Симпатии:
    12.506
    Адрес:
    Москва
    Традиция, однако. В ВМВ американцы с англичанами, обжегшись на германских промышленных объектах (т.к. те слишком уж хорошо были защищены), перенесли основную тяжесть ударов своих стратегических бомберов как раз на "гражданские" районы.
     
  14. Barhudarof

    Barhudarof Активный участник

    Регистрация:
    02.03.09
    Сообщения:
    801
    Симпатии:
    438
    Адрес:
    Иваново
    К сожалению мир не интересный стал. Прошло десять лет, а методы принуждения не меняются. Удивляет что косово до сих пор считается нормальной державой!
     
  15. shmak

    shmak Новый участник

    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    5.574
    Симпатии:
    21
    Адрес:
    United States
    Некоторым образом это так. Сербы хорошо спрятали военные объекты и эффективное использование ЗРК загнало самолёты НАТО на высоты выше 5 км. Для бомбёжек остались только большие стационарные объекты. Кстати хорошо бы узнать процент разбомбленных церквей, школ и больниц от всех 38тыс бомбовых вылетов. Мне кажется что если бы это всё бомбили, то гражданских жертв было намного больше. Кажется официально гражданских жертв менее 600 (половина в Косово) и из них 2/3 жертв в 12 инциндентах (напоминаю что всего было 38тыс вылетов, не считая крылатых ракет). С тем же успехом можно сказать что США воевало с Китаем, потому что бомбанули их посольство.
     
  16. атаман Бакланов

    атаман Бакланов Новый участник

    Регистрация:
    20.10.10
    Сообщения:
    142
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    с Дону
    ОБЗОР ГРАЖДАНСКИХ ПОСЛЕДСТВИЙ И РАЗРУШЕНИЙ НА ТЕРРИТОРИИ ЮГОСЛАВИИ ЗА ПЕРИОД С 24.03.1999. ПО 08.06.1999 - ВАРВАРСКОЙ ПРЕСТУПНОЙ АГРЕССИИ НАТО

    Из официального меморандума союзной республики Югославия о гуманитарных последствиях агрессии НАТО:

    ГРАЖДАНСКИЕ ЖЕРТВЫ

    С начала агрессии блока НАТО против СРЮ до 14 апреля 1999 года, на территорию СРЮ совершено свыше 6000 преступных налетов альянса. В этих налетах использовано 700 самолетов, из чего 530 боевых, выпущено более 1500 крылатых ракет и выброшено более 5000 тонн взрывчатки.

    В этих атаках погибло более 500 граждан и более 4000 тяжело ранено, в самых больших разрушениях в Куршумлии, Панчево, Чачаке, Крагуеваце, Вране, Алексинаце, Ораховаце, Приштине, Грделичка-клисуре, а также в атаках по двум колоннам беженцев по дороге Джаковица-Призрен, когда в нескольких налетах самолетов НАТО было убито 75 женщин, детей и изнеможенных дюдей.

    От последствий войны и бомбардировок натовских злодеев в СРЮ под угрозой оказалось 3 миллиона детей.

    Хронология войны НАТО против Югославии/Март 1999 года

    Хронология войны НАТО против Югославии/Апрель 1999 года

    Хронология войны НАТО против Югославии/Май 1999 года

    Хронология войны НАТО против Югославии/Июнь 1999 года

    Еще о военных преступлениях НАТО:

    Уничтожение сербского пассажирского поезда 12 апреля 1999

    Бомбардировка Ниша кассетными бомбами

    http://www.youtube.com/watch?v=jYoDZ0GFPM8
     
  17. Abramov

    Abramov Новый участник

    Регистрация:
    03.11.09
    Сообщения:
    3.456
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот ещё одна дискуссия по этой теме:
    http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=7981
    На 2й странице неплохо освещены экономические и политические причины конфликта.

    И ещё (обсуждение самого конфликта):
    http://www.rusarmy.com/forum/topic7225.html

    ВВС НАТО против ПВО Югославии (очень интересный анализ):
    http://www.rusarmy.com/forum/topic7237.html
     
  18. атаман Бакланов

    атаман Бакланов Новый участник

    Регистрация:
    20.10.10
    Сообщения:
    142
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    с Дону
    20.01.2011 в отделении по военным преступлениям Высшего суда в Белграде был вынесен приговор так называемой «гнилянской группе». Девять боевиков УЧК осуждены в общей сложности на 101 год заключения за убийства и жестокие преступления против неалбанского населения в Гнилянах во второй половине 1999 года, убийстве 32 человек и противоправном похищении 153 человек. О судьбе 34 мирных жителей ничего неизвестно.

    На 15 лет заключения осуждены Агуш Мемиши, Селимон Садику и Самет Хайдари. На 10 лет Назиф Хасани, Бурим Фазлию, Фатон Хайдари и Ахмет Хасани, восемь лет заключения получили Серат Хайдари и Камбер Сахити.
    Судья Снежана Николич-Гаротич заявила, что вина обвиняемых несомненно установлена на основании доказательств, заявлений выживших жертв и показаний свидетелей, сотрудничающих с правосудием.

    Она заявила, что после принятия Резолюции 1244 подразделения УЧК перебазировались в Гниляны и начали террор против сербов и цыган. Под командованием Фазли Айдари, Реджепа Алии и Шачири Шачири и выполняя приказ, гласивший: «Пришло наше время мести! Убивайте, уничтожайте следы и выгонит всех сербов из Косово!» обвиняемые похищали людей на улицах и из домов, замучивали их до смерти, проявляя особую жестокость по отношению к женщинам.

    Аргументируя приговор, судья указала, что обвиняемые члены УЧК расчленяли тела жертв, отрубали половые органы мачете, ломали пальцы клещами, насиловали женщин. Тела убитых разрубали и выбрасывали в Ливочское озеро. Суд, по словам председательствующего судьи, выслушал потрясающие и убедительные свидетельства свидетельниц под псевдонимами Ц-1 и Ц-2, которые с 17 по 23 июня были заточены в интернате в Гнилянах, где их непрерывно насиловали и избивали. Эти женщины сквозь слезы рассказывали обо всем что они пережили, рассказывали, что они умоляли убить их и чудо, что они вообще выжили. Отпуская их боевики УЧК сказали, чтобы они передали сербам, что с ними произойдет то же самое, если они не покинут Косово.

    Свидетель под псевдонимом Б-2 рассказал, что боевики УЧК похитили его из дома и избивали целый день. Когда же его все-таки отпустили, он был так избит, что родная мать не узнала его.

    Согласно законам наказание за преступления в которых обвинялись боевики УЧК составляет от пяти до 20 лет заключения, но суд, принимая решение о наказании, как объяснила судья, должен был учитывать то, что некоторые из обвиняемых на момент совершения преступлений не достигли совершеннолетия. Фатону Хайдари было 16 лет, а Мемиши, Фазли и Серату Хайдари не исполнился 21 год.

    За грабежи, издевательства, изнасилования и жестокие убийства мирных жителей обвиняются 17 боевиков УЧК, восемь из которых скрываются от правосудия и суд над ними проходил в их отсутствии. - Фазли Айдари, Реджеп Алия, Шачир Шачири, Шефкет Муслию, Сади Алия, Идриз Алия, Шемси Нухию и Рамадан Халими. :Diablo:
    ___________________________________________________________________________

    Очень напоминает вот это дело: "Я просто убивал русских" В России впервые слушается дело о геноциде
     
  19. Journeyman

    Journeyman Заблокирован

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    13.534
    Симпатии:
    1.151
    Адрес:
    Россия
    Служба:
    в МЧС до 2017.
    Именно США устроили мясорубку, 1999 год. Центр Европы. Бомбёжки Белграда, позорный суд над Милошевичем - в действии Новый мировой порядок.
    Ещё 4 года и США набросились на бедный Ирак, на страну которую насиловали санкциями (нефть в обмен на еду и лекарства) и бомбёжками 12 лет. Захватив Ирак, свергнув суверенное правительство американцы решили повесить Иракского лидера - и казнили его у всего мира на глазах. Запомните это и учтите.

    :dostali:
     
  20. termogard

    termogard Активный участник

    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    2.251
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Vladivostok
    бомбёжки

    Они же себя Мировым Полицейским всерьёз считают :-D
    Вот только воюют с неугодными в пропорции 100 : 1 :-D
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей