Огнестрельный антиквариат

[Юрич]

Привет всем! Дело не в том, к чему мы привыкли, а к чему не привыкли.
Про автомат Кошкарева-Константинова АЕК-971 никто не пишет плохого. Потому как действительно - хороший автомат.
Теперь про Маузеровский карабин. Один из недостатков этого карабина - который перечеркивает все достоинства. Геометрия деталей карабина не расчитана вообще на попадание грязи в механизм оружия. Для сравнения карабин Мосина имел геометрию так, что при попадании грязи она либо выбрасsdftncz на ружу, либо выбрасывается в магазин.

 

[anderman]

Теперь про Маузеровский карабин. Один из недостатков этого карабина - который перечеркивает все достоинства. Геометрия деталей карабина не расчитана вообще на попадание грязи в механизм оружия. Для сравнения карабин Мосина имел геометрию так, что при попадании грязи она либо выбрасsdftncz на ружу, либо выбрасывается в магазин.

Но факт остаётся фактом: М98К выжил в окопах первой мировой, второй мировой и активно принимался на вооружение по всему миру в первой половине ХХ века. Сомнительно, что он так уж сильно не любил грязь. Мосинка кроме России, Польши и Финляндии нигде на вооружении не состояла.

 

[Юрич]

Андерман, она не состояла де факто, а де юре ее полно. И из нее стреляют практически по всему миру. То, что маузеровский карабин пережил две войны - это показатель конечно. Но, как говорится, есть но. Я уже говорил о том, что после войны, наши политические деятели торговали оружием практически по всему земному шару. И на работу мосинки нареканий со стороны покупателей не было никогда.
Кстати, она стреляет даже без деревянного ложа. На местах боев когда ее откапывают "черные искатели", то просто привязывают к дереву, заряжают и производят выстрел при помощи веревки, конец которой привязан к спусковому крючку.
Есть документальные, музейные документы, где оружие было сравнено в действии. Да по каким-то характеристикам карабин немецкий превосходил нашу мосинку, но все это сводилось на нет эксплуатационными недостатками.
У нас в части дед работает, он в пятидесятых годах участвовал в отстреле крупных патртий стрелкового оружия поверженной Германии. Он говорил, что стреляли и из карабинов и из автоматов. Есть об этом и упоминания документальные в музее. Но ни один образец ни военных ни другие ведомства не заинтересовал. Единственное за что первоначально ухватились был оптический прицел на маузеровский карабин, с увеличением 2,5 крата. Но потом все работы по оптике закрыли и перевели в другое место.

 

[Врач]

Мосинка кроме России, Польши и Финляндии нигде на вооружении не состояла.

А как насчет Китая, Северной Кореи, Вьетнама и т.д.?

 

[anderman]

Андерман, она не состояла де факто, а де юре ее полно. И из нее стреляют практически по всему миру.

Это после второй мировой мы остатки даже не продавали, а раздавали. Странам народной, мать её, демократии. А Маузер ещё в начале ХХ века стоял на вооружении Турции, Мексики, Швеции, Испании и ещё кучи стран. И во многих выпускался по лицензии.

И на работу мосинки нареканий со стороны покупателей не было никогда.

Ну, это не удивительно. При наших-то методах испытания!

Кстати, она стреляет даже без деревянного ложа.

Оно на производство выстрела не влияет. Никак. Любая другая винтовка с болтовым затвором точно так же выстрелит без ложи.

У нас в части дед работает, он в пятидесятых годах участвовал в отстреле крупных патртий стрелкового оружия поверженной Германии. Он говорил, что стреляли и из карабинов и из автоматов. Есть об этом и упоминания документальные в музее. Но ни один образец ни военных ни другие ведомства не заинтересовал. Единственное за что первоначально ухватились был оптический прицел на маузеровский карабин, с увеличением 2,5 крата. Но потом все работы по оптике закрыли и перевели в другое место.

Я читал, что наши проводили испытания чешских ПП Vz-23 и чешских пистолетов (уже не помню каких). То ли наши планировали что-то поставить на вооружение, то ли что... В общем, ни один чешский образец наших военных не впечатлил.

 

[Юрич]

Андерман, ты не говори гоп. Я на местах боев бываю регулярно. И еще не разу не видел, чтобы подобное, как с трехлинейкой, производили с маузеровским карабином. Не потому, что их нет. А по другим причинам.
У нас планировали и проводили испытания чешских САУ "Дана", котрые сейчас воюют против нас в Осетии. Это не удивительно.
Почему не приняли? Потому что образцы дорогие, разные подходы к применению. А самое главное - не выдерживали испытаний на наших просторах.

 

[Kaa]

Но факт остаётся фактом: М98К выжил в окопах первой мировой, второй мировой и активно принимался на вооружение по всему миру в первой половине ХХ века. Сомнительно, что он так уж сильно не любил грязь. Мосинка кроме России, Польши и Финляндии нигде на вооружении не состояла.

Тоже не соглашусь.
Во-первых, сама по себе Россия, Польша и Финляндия того периода это примерно 25% всего мира начала ХХ-века.
Во-вторых, винтовка Мосина также была в Китае, в Афганистане, куда попала с "братской помощью" молодого Советского Союза в 20-30-хх годах прошлого века.
Не уверен насчет Испании, но могла и там отметиться в период гражданской войны 1936-1939гг. Про Северную Корею и Вьетнам уважаемый Врач уже упомянул.
Причем вьетнамцы ими воевали сначала против французов, потом против американцев.

Update: Ну точно!
"Более 500 тысяч мосинских винтовок было поставлено в республиканскую Испанию, еще больше в Китайскую народную республику."
http://historydoc.edu.ru/news.asp?ob_no=12621

Anderman, также не соглашусь с трактовкой стояла или не стояла на вооружении. Раз ее воевали легальные (правительственные) войска тех или иных стран, значит винтовка де-юре принята на вооружение. Время такое было, что не до госприемок и организации производств было в Китае, Испании, Вьетнаме. Воевать чем-то нужно было.

 

[ddd]

Много раз от разных людей слышал (сам не стрелял) чо нормальная мосинка (не карабин) с оптикой СВД нифига не уступает по точности.

 

[anderman]

Тоже не соглашусь.
Во-первых, сама по себе Россия, Польша и Финляндия того периода это примерно 25% всего мира начала ХХ-века.
Во-вторых, винтовка Мосина также была в Китае, в Афганистане, куда попала с "братской помощью" молодого Советского Союза в 20-30-хх годах прошлого века.
Не уверен насчет Испании, но могла и там отметиться в период гражданской войны 1936-1939гг. Про Северную Корею и Вьетнам уважаемый Врач уже упомянул.
Причем вьетнамцы ими воевали сначала против французов, потом против американцев.

Update: Ну точно!
"Более 500 тысяч мосинских винтовок было поставлено в республиканскую Испанию, еще больше в Китайскую народную республику."
http://historydoc.edu.ru/news.asp?ob_no=12621

Anderman, также не соглашусь с трактовкой стояла или не стояла на вооружении. Раз ее воевали легальные (правительственные) войска тех или иных стран, значит винтовка де-юре принята на вооружение. Время такое было, что не до госприемок и организации производств было в Китае, Испании, Вьетнаме. Воевать чем-то нужно было.

Отсюда можно сделать вывод: по боевым и эксплуатационным качествам мосинка и маузер равнозначны. Хотя маузер состоял на вооружении в бОльшем количестве стран.

Добавлено спустя 18 минут 42 секунды:

Много раз от разных людей слышал (сам не стрелял) чо нормальная мосинка (не карабин) с оптикой СВД нифига не уступает по точности.

Я тоже об этом слышал. Только у мосинки говорят нужно ствол «на три точки» вывесить. Первые две точки, как я понял -- два болта, которыми ствольная коробка крепится к ложу. А третья точка -- в районе какого-то из ложевых колец. При чём, в третей точке ствол касается ложа только через прокладку. В остальных местах ложа вообще ствола не касается (лишнее дерево срезается). Вот такое я слышал.

 

[Оценьщик]

Рассказывал офицер служивший на арсенале. Ещё в советские годы они получили приказ скомплектовать такую партию оружия: в мешок (специально были привезены для этого случая, не советского производства) нужно было уложить автомат Томпсон с двумя снаряженными магазинами, два Парабеллума с черырьмя снаряжёнными обоймами на каждый. Эти мешки загрузили в контейнер цилиндрической формы и отвезли на флотскую базу в Балтийск. Через некоторое время контейнер, со всем содержимым, вернули.

 

[anderman]

Оценьщик
нормальная подготовка к операции где-то "за пределами".

 

[Оценьщик]

нормальная подготовка к операции где-то "за пределами"

Видимо да, но по какой то причине сорвавшейся. Кстати, и трёхлинейки, и Маузеры, о которых шел спор выше на этом арсенале хранятся в достаточно больших количествах. Причем значительная часть ещё в "заводской" смазке.

 

[Связист]

чешских пистолетов

ЧЗ-513 под ТТ-шный патрон

 

[anderman]

чешских пистолетов

ЧЗ-513 под ТТ-шный патрон

И ПП Sa-23/25

 

[anderman]

Долго думал, куда поместить видео. Решил что сюда -- будет более правильно.



Британские ружья и винтовки. Переделка из дульнозарядных в казнозарядные. Поиск, так сказать, пути.

 

[anderman]

Экспериментальные карабины под патрон 7,62х39.

Карабин КБ-П400 конструкции Гаранина и Дегтярева, очевидно на базе "трехлинейки":

Карабин МКС-11П-47 конструкции Симонова, также на базе "трехлинейки":

Карабин (индекс неизвестен) конструкции Токарева, на базе укороченной затворной группы Маузера:

http://mpopenker.livejournal.com/1950044.html

 

[K. Mana]

Жаль, что на гражданский рынок не пошли. BMS Milcam находит же себе покупателей.

 

[anderman]

 

[Artemus]

 

[Artemus]

Кликабельно...