Армия и религия

Нужна ли религия в армии? А священники?

  • Религия и священники нужны

    Голосов: 3 37,5%
  • Религия нужна, но священникам там не место

    Голосов: 0 0,0%
  • Армии нужны священники, но религия не нужна

    Голосов: 1 12,5%
  • Армии не нужны священники и тем более религия

    Голосов: 4 50,0%

  • Всего проголосовало
    8

Скиф

Активный участник
Сообщения
2.135
Адрес
Россия
К@ЛЯНЫЧ написал(а):
Сами подумайте мусульмашки разве будут воевать против своих братьев?! Что было в Авгане и Чечне, те что служили в нашей армии дезертировали на сторону врага! И это печально!
Как бы вам, камрад, помягче ответить, чтоб не обидеть... Весной 95 года в Грозном в нашем батальоне, в моем взводе - несколько татар...Ночью обстрелы, чехи -"Алла акбар", а с нашего блокпоста - "Алла акбар" и пару магазинов в ответ...
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.471
Адрес
г. Пермь
anderman написал(а):
К@ЛЯНЫЧ написал(а):
Сами подумайте мусульмашки разве будут воевать против своих братьев?!
Осень 1999 года. Дагестан. Ополченцы. Хватит7 Или ещё привести примеры?
Ирано-Иракская война. Шииты и сунниты. К@ЛЯНЫЧ, срочно учим мат. часть.
 

dign

Заблокирован
Сообщения
2.498
Адрес
Херсон
С религией понятно, что ничего не понятно. А как насчет передвижного борделя?
Раньше такое было. Например, во времена Наполеона. За армией тянулся обоз с провиантом, боеприпасом и проститутками. :-D
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
dign написал(а):
За армией тянулся обоз с провиантом, боеприпасом и проститутками.
Я сразу вспоминаю приказ Петра 1(извините, но он так звучит):
"Блядок и непотребных в лагере не терпеть".
Так что это не решение именно официально разрешенное и одобряемое- это то же, что, извините, сейчас почти у любой части происходит.
Блюдем традиции на том же уровне, так сказать...
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.974
Адрес
Москва
Кто-то знает об этом подробнее? :???:

Зачем в русской армии раввины-хасиды?
В середине декабря минувшего года решением правительства РФ в Российской армии введен так называемый военный раввинат. Примечательно, что данный институт был отдан на откуп даже не традиционным иудеям, а представителям ультрарадикального крыла еврейской религии — хасидам из Федерации еврейских общин России (ФЕОР). СМИ сообщают, что принятию этого странного, на первый взгляд, решения (в самом Израиле хасиды в армии не служат) предшествовала встреча первого зампреда главы правительства РФ Дмитрия Медведева с руководством ФЕОР Берлом Лазаром. После нее ФЕОР тут же назначила первого «военного раввина» Русской Армии — гражданина Израиля Аарона Гуревича.
Достаточно, думаю, совпадений, просто русский офицерский состав в армии заменяется евреями, выезжавшими в своё время в Израиль, давшими присягу верности в армии Израиля, а теперь они возвращаются назад, получают наше гражданство и должность офицера в армии (как-то уже сомневаюсь назвать армию Российской или русской).
Для чего нужен штатный раввин (а, судя по тому, что он назначен «главным», то это будет целый штат раввинов) в армии, в которой практически нет иудеев?
Ведь на этот счёт отечественные СМИ приводят любопытные данные. Так, в Московском военном округе (МВО) провели сплошное анкетирование военнослужащих, и лишь 2 человека (!) назвали в качестве исповедуемой ими религии иудаизм. И если уж в самом престижном округе обнаружилось всего лишь два иудея, что говорить о других округах?
http://pandoraopen.ru/2011-04-02/zachem ... ny-xasidy/
http://vremyasobirat.ucoz.ru/publ/mezhd ... /61-1-0-77
http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=1504.0
http://narod.ru/disk/26265458000/12.09. ... m.zip.html
 

Катафракт

Активный участник
Сообщения
1.171
Адрес
г. Москва
ответил что не нужно ни то, ни другое. иначе люди будут кучковаться по религиям. побольше спорта, свежего воздуха и нетерпимости к врагу :)
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
В нашей армии и так денег невероятно много нужно чтобы перевооружение сделать, зарплаты нормальные контрактникам дать, ещё учений провести.
А тут деньги предлагают большие тратить на попов. Ну ну денег что ли некуда девать?
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
У нас церковь ОТДЕЛЕНА от государства, как и в большинстве цивилизованных стран. Армейская служба -служба ГОСУДАРСТВЕННАЯ! И никаких батюшек, раввинов, имамов, и прочих гуру там быть не должно. Если солдат искренне верующий, он должен иметь возможность посетить ближайший храм -мечеть, церковь, синагогу и т.д. Но привносить это в армию -нельзя, иначе будет раскол по вероисповедованию.
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.974
Адрес
Москва
Barbudos написал(а):
Армейская служба -служба ГОСУДАРСТВЕННАЯ! И никаких батюшек, раввинов, имамов, и прочих гуру там быть не должно.
Barbudos написал(а):
Если солдат искренне верующий, он должен иметь возможность посетить ближайший храм -мечеть, церковь, синагогу и т.д.
Barbudos написал(а):
Но привносить это в армию -нельзя, иначе будет раскол по вероисповедованию.
Поддерживаю попунктно! :good:
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Barbudos написал(а):
У нас церковь ОТДЕЛЕНА от государства, как и в большинстве цивилизованных стран. Армейская служба -служба ГОСУДАРСТВЕННАЯ! И никаких батюшек, раввинов, имамов, и прочих гуру там быть не должно. Если солдат искренне верующий, он должен иметь возможность посетить ближайший храм -мечеть, церковь, синагогу и т.д. Но привносить это в армию -нельзя, иначе будет раскол по вероисповедованию.
У нас тоже отделена.Но существуют военные священники,они правда не освящают танки и самолеты,а сидят у себя в небольшой церквушке.И каждый желающий может зайти и помолится.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
Daywalker написал(а):
Но существуют военные священники,они правда не освящают танки и самолеты,а сидят у себя в небольшой церквушке.И каждый желающий может зайти и помолится.
У Гаррисона в "Билле..." этот момент хорошо показан:
"- У меня другая проблема, сэр. Я хотел бы... я хотел бы поговорить с капелланом.
Сплин побледнел и прислонился к переборке.
- Я ничего не слышал, - просипел он. - Мотай в столовую, и, если сам не проболтаешься, я буду нем как рыба. Билл зарделся.
- Очень сожалею, сэр, но это необходимо. Я не виноват, что мне нужно поговорить с ним, такое со всяким может случиться...
Голос Билла становился все глуше, он смущенно шаркал подошвами и внимательно рассматривал носки своих сапог. Молчание затянулось; когда Сплин наконец заговорил, товарищеские нотки из его голоса полностью испарились.
- Ладно, солдат, раз ты настаиваешь... Надеюсь, остальные парни об этом не пронюхают. Пропусти обед и отправляйся сейчас же. Вот пропуск.
Он нацарапал что-то на клочке бумаги, презрительно швырнул его, развернулся и зашагал прочь, оставив Билла униженно ползать по полу.
Судя по корабельному указателю, капеллан занимал каюту 362-В на 89-й палубе. Билл спускался в бесчисленные люки, петлял по коридорам, карабкался по сходням, пока, наконец, не оказался перед металлической дверью, утыканной заклепками. От усталости на лбу у него выступили крупные капли пота, в глотке пересохло. Он поднял руку и тихо постучал.
Через несколько мучительно долгих секунд раздалось глуховатое:
- Да, да, войдите. Не заперто.
Билл вошел и тут же вытянулся по стойке "смирно", увидев офицера, который сидел за письменным столом, почти целиком заполнявшим крохотную каюту. Лейтенант четвертого ранга был еще молод, но уже совершенно лыс. Под глазами у него залегли черные тени, на подбородке отросла щетина, измятый галстук съехал набок. Офицер рылся в груде бумаг, заваливших весь стол, раскладывал их в кучки, на одних делал пометки, другие выбрасывал в переполненную мусорную корзину. Когда он отодвинул одну из стопок, Билл увидел на столе табличку: "ОФИЦЕР-КАСТЕЛЯН".
- Извините, сэр, - сказал Билл, - я, верно, ошибся и попал не в ту каюту. Я ищу капеллана.
- Это и есть каюта капеллана, но он дежурит с 13.00, даже такой болван, как ты, мог бы догадаться, что надо подождать еще 15 минут.
- Благодарю вас, сэр. Я зайду позже. - Билл попятился к двери.
- Ты останешься здесь и будешь работать. - Офицер поднял на Билла налитые кровью глаза и злорадно хихикнул. - Раз ты мне попался - рассортируешь квитанции на носовые платки. Я где-то затерял тут 600 сморкалок. Знаю, что пропасть они не могли, но... Думаешь, легко быть офицером-кастеляном?
Он шмыгнул носом от жалости к себе и пихнул Биллу груду квитанций. Билл принялся их разбирать, но тут прозвучал звонок, возвестивший окончание вахты.
- Так я и знал! - плаксиво завопил офицер. - Эту проклятую работу чем больше делаешь, тем больше остается! А ты еще воображаешь, будто у тебя могут быть какие-то проблемы!
Дрожащими пальцами он перевернул табличку на столе. Теперь на ней красовалась надпись "КАПЕЛЛАН". Лейтенант ухватился за кончик галстука и с силой закинул его за правое плечо. Галстук был пришит к воротничку, который на специальных подшипниках легко скользил по рубашке. Воротничок с тихим жужжанием развернулся задом наперед, явив взору Билла белоснежную гладкую поверхность; галстук остался где-то за спиной.
Капеллан молитвенно сложил ладони, опустил глаза долу и сладко улыбнулся:
- Чем могу помочь, сын мой?
- Я думал, вы офицер-кастелян, сэр, - ошеломленно произнес Билл.
- Да, сын мой, и это далеко не единственное бремя, возложенное на мои слабые плечи. В эти трудные времена мало кто нуждается в капелланах, а спрос на офицеров-кастелянов велик. Стараюсь приносить пользу. - И он смиренно склонил голову.
- Но вы... кто же вы все-таки? Офицер-кастелян и по совместительству капеллан или капеллан и по совместительству офицер-кастелян?
- Тайна сия велика есть, сын мой. Существуют явления, в суть которых лучше не вникать. Но я вижу, что душа твоя в смятении. Скажи, веруешь ли ты?
- Во что?
- Это я тебя спрашиваю, во что? - рявкнул капеллан, в облике которого на миг проступили черты офицера-кастеляна. - Как я могу помочь тебе, если не знаю, какую религию ты исповедуешь?
- Фундаментальный зороастризм.
Капеллан вытащил из стола оклеенный целлофаном список и стал водить по нему пальцем.
- За... зе... Зоофилия... Зороастризм реформированный фундаментальный. Этот?
- Да, сэр.
- Что ж, все очень просто, сын мой... 21-52-05... - Он быстро набрал номер на диске, встроенном в крышку стола, а затем широким жестом, блеснув вдохновенным пророческим взором, смахнул всю бумажную груду на пол. Скрипнул потайной механизм, часть столешницы опустилась, и тут же поднялась обратно вместе с пластиковой черной шкатулкой, украшенной золочеными изображениями вздыбленных быков. - Минуточку! - сказал капеллан, открывая шкатулку.
Он развернул длинную белую полосу материи, затканной золотыми фигурками быков, и намотал ее на шею. Потом положил рядом со шкатулкой толстенную книгу в кожаном переплете, а на крышку водрузил двух металлических быков с углублениями на крестцах. В одно углубление он налил из пластмассовой фляжки дистиллированную воду, в другое - благовонное масло, которое тут же поджег. Билл наблюдал эти приготовления с чувством растущей радости.
- Какой счастливый случай, что вы тоже оказались зороастрийцем, - сказал он. - Теперь мне будет легче вам довериться.
- Никаких случайностей, сын мой, просто хорошая подготовка. - Капеллан бросил в пламя щепотку порошка хаомы [Хаома, хом - священное растение, сок которого выжимается во время главного зороастрийского богослужения. (Прим. ред.)]; у Билла аж в носу засвербило от пряного аромата курений. - По милости Ахурамазды я помазанный жрец зороастризма; по воле Аллаха - верный муэдзин ислама; по соизволению Иеговы - обрезанный рабби и так далее. - Тут его благостное лицо исказилось злобным оскалом. - А из-за нехватки офицеров еще и долбаный офицер-кастелян! - Чело его вновь прояснилось. - А теперь поделись со мной своими тревогами.
- Это так трудно... Возможно, я слишком подозрителен, но меня беспокоит поведение одного из моих друзей. В нем есть чго-то странное. Как бы это сказать...
- Доверься мне, сын мой, поведай свои сокровенные помыслы и ничего не опасайся. Что бы ты ни сказал - все останется в стенах этой каюты, ибо я свято блюду тайну исповеди согласно обетам и призванию. Облегчи душу свою.
- Вы очень добры. Мне уже и так полегчало. Понимаете, мой приятель немного со сдвигом: чистит всем сапоги, добровольно дежурит в сортире, девчонками не интересуется...
Капеллан благостно закивал, мановениями руки подгоняя к ноздрям наркотические волны фимиама.
- Не вижу причин для беспокойства. Похоже, он славный малый. Разве не учит нас "Вендидад" ["Вендидад" ("Закон против демонов даэва") - часть "Авесты", священного канона зороастризма. (Прим. ред.)], что мы должны помогать ближнему, разделять бремя его и не гоняться по улицам за блудницами?
Билл нахмурился:
- Все это хорошо для воскресной школы, но в армии так себя не ведут. Мы думали, он просто чокнутый; возможно, так оно и есть, но дело не в этом. Мы с ним случайно попали на батарею, и я увидел, как он направил свои часы на орудия, нажал на головку завода, и в часах что-то щелкнуло. А вдруг это фотоаппарат? Я... Я думаю - он чинджеровский шпион!
Билл откинулся на спинку стула, тяжело дыша и обливаясь потом. Наконец он выговорил это страшное слово вслух. Капеллан продолжал кивать и улыбаться, явно одурманенный ароматом хаомы. Потом, очнувшись, высморкался и раскрыл толстую книгу "Авесты". Он прочел какой-то отрывок на древнеперсидском, что, вероятно, его несколько взбодрило, и захлопнул книгу.
- Не лжесвидетельствуй! - загремел он с грозным видом, уставив на Билла обвиняющий перст.
- Вы не так меня поняли, - простонал Билл, ерзая на стуле. - Он же в самом деле что-то мудрил с часами! Я видел это совершенно отчетливо! - Ничего себе - получил моральную поддержку!
- Я говорю это, дабы укрепить в тебе веру, сын мой, пробудить в тебе чувство вины и напомнить о необходимости регулярно посещать храм Божий. Ты уклонился с истинного пути!
- Не виноват я! В период рекрутского обучения ходить в Церковь категорически запрещено!
- Обстоятельства не снимают греха, но на сей раз ты будешь прощен, ибо безгранично милосердие Ахурамазды.
- А как насчет моего приятеля? Этого шпиона?
- Забудь свои подозрения, они недостойны верного адепта Зороастра. Бедный мальчик не должен пострадать из-за своей естественной склонности к дружелюбию, человеколюбию и любви к чистоте или из-за того, что в его испорченных часах что-то щелкает. Если он шпион, он должен быть чинджером, а чинджеры - семифутовые ящеры с хвостом. Понял?
- Да, конечно, - с несчастным видом промямлил Билл. - Это я и сам понимаю, но все равно не ясно...
- Если такое объяснение удовлетворяет меня, то тебе его и подавно достаточно. Видно, крепко Ариман овладел твоей душой, если ты так плохо думаешь о своем друге. Придется наложить на тебя епитимью - давай-ка быстренько помолимся вместе, пока не вернулся офицер-кастелян.
По окончании недолгого ритуала Билл помог убрать культовые предметы в шкатулку, которая тут же исчезла в недрах стола, а затем, попрощавшись, направился к двери.
- Минутку, сын мой, - сказал капеллан, просияв лучезарной улыбкой, завел руку за спину и ухватился за кончик галстука. Как только воротничок вернулся в исходное положение, благодушная улыбка мгновенно сменилась злобной гримасой. - Ты куда лыжи навострил, сукин сын?! Сидеть!
- Н-но, - начал заикаться Билл, - но вы же отпустили меня.
- Это капеллан тебя отпустил, а я как офицер-кастелян не имею к нему никакого отношения. А теперь - быстро - имя чинджеровского шпиона, которого ты укрываешь!
- Я же говорил об этом на исповеди!
- Ты говорил с капелланом, а он сдержал слово и тайны твоей не выдал - я просто случайно услышал ваш разговор. - Офицер нажал красную кнопку на панели. - Военная полиция уже в пути. Выкладывай, пока нет полицейских, ублюдок, а то протащу тебя под килем без скафандра и лишу обеда на год вперед! Имя!"
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Atass написал(а):
Для чего нужен штатный раввин (а, судя по тому, что он назначен «главным», то это будет целый штат раввинов) в армии, в которой практически нет иудеев?
Ведь на этот счёт отечественные СМИ приводят любопытные данные. Так, в Московском военном округе (МВО) провели сплошное анкетирование военнослужащих, и лишь 2 человека (!) назвали в качестве исповедуемой ими религии иудаизм. И если уж в самом престижном округе обнаружилось всего лишь два иудея, что говорить о других округах?
- Читал когда-то давно, что в армии США есть три вида военных капелланов: протестант, католик и раввин. И это при наличии офицеров-евреев в армии США примерно пропорционально доле евреев среди на селения США ~2%, а доля солдат и сержантов-евреев там примерно в 8 раз меньше, ~0.25%. Однако, капеллан-раввин всё-таки есть... :)
Интересно, есть ли уже сегодня в армии США капеллан-мулла??
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
Daywalker написал(а):
Сомневаюсь,что это соответствует деиствительности.
"В настоящее время в Форт-Кемпбелле строится новая часовня, которая сможет использоваться самыми разными религиозными группами, включая уикканов (язычников). Всего на этой военной базе уже действуют семь часовен, и еще одна, рассчитанная на 1 200 мест, планируется в будущем.
Сержант запаса Клейтон Вильхельм - помощник капеллана в Форт-Кемпбелле. В качестве резервиста в 2007 и 2008 годах он ездил в Ирак. В обязанности помощника входит подготовка часовен к богослужениям самых разных групп - католиков, лютеран и других протестантов, православных, мусульман, иудеев, язычников. Вильхельм - баптист, но говорит, что просто делает свою работу. «Есть вещи, с которыми я не согласен, но моя работа не позволяет отказывать кому-то в поддержке из-за моей собственной веры», - говорит он."
Breeze написал(а):
Интересно, есть ли уже сегодня в армии США капеллан-мулла??
"В то же время в армии - по одному имаму на каждые 353,5 мусульманина и всего один священник на каждые 1 086 католиков. "
http://relig.info/new/v-amerikanskoi-ar ... an-buddist
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
Daywalker написал(а):
я имел в виду таину исповеди.
В конкретных случаях свечку не держал, но священниками давно отработаны "безгрешные" способы доводить до окружающих информацию, полученную на исповеди.
Например, громогласная молитва с просьбой Господу простить конкретному грешнику его конкретное прегрешение (чтобы нужные люди "совершенно случайно" услышали и приняли меры).
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
студент написал(а):
Например, громогласная молитва с просьбой Господу простить конкретному грешнику его конкретное прегрешение (чтобы нужные люди "совершенно случайно" услышали и приняли меры).
Так там вроде перечислять не надо?
 
Сверху