Автоматические гранатомёты.

Тема в разделе "Гранатометы, огнеметы…", создана пользователем ТАРГИТАЙ, 17 сен 2006.

  1. Партизан

    Партизан Активный участник

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    3.532
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Задался вопросом какой АГС лучше под подстволочные гранаты 40мм или привычные для АГС ВОГ-17 и ВОГ-30? Тут два сектора рассмотрения:
    1 эффективность стрельбы на различные дистанцыи и по различным целям;
    2 простота, легкость и надежность конструкции.
    В первом случае вообще даже не представляю что лучшее
    Во втором обстановка следующая:
    30мм:
    + меньшый калибр обеспечивает снижение веса ствола и др. деталей, наличие гильзы не вызывает прроблемм с обтюрацыей казенного среза.
    - более длинный боеприпас увеличивает ход и длину запирающего узла, невозможно организовать досылание затвором прям через ленту.
    40мм:
    + безгильзовый боеприпас позволяет делать ствольную коробку полностью закрытой, упростить конструкцыи из-за отсттствия потребности захвата и выброса гильзы, более короткая граната позволяет сократить длину запирающего узла, возможность досылания гранаты из ленты при прямом ходе затвора прям через ленту.
    - безгильзовый боеприпас потребует механизма запиария, обеспечивающего обтюрацыю казенного среза, больший калибр обуславливает большый диаметр ствола и др. деталей, что увеличивает массу, готовые нарезы потребуют создание в столе спецыальных на входе нарезов, неудобство захвата гранаты досылателем при ходе назад.
     
  2. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.578
    Симпатии:
    20.867
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Re: Какой АГС лучше 30 или 40мм

    Я не понял, ты предлагаешь станковые гранатомёты перевести на питание выстрелами от подствольного или наоборот? Партизан, для подствольного гранатомёта выстрелы от АГС не подойдут по причине слишком сильной отдачи. Подствольные и станковые гранатомёты создавались для решения примерно одинаковых задач на разных дистанциях и сравнивать их и их боеприпасы некорректно.

    Подствольные гранатомёты ГП-25 и ГП-30:
    http://world.guns.ru/grenade/gl05-r.htm
    Выстрел ВОГ-25:
    http://worldweapon.ru/strelok/vog25.php
    Подствольный гранатомёт М-203:
    http://world.guns.ru/grenade/gl07-r.htm
    Встрелы для М-203:
    http://commi.narod.ru/txt/1972/xx18.htm
    Станковый гранатомёт АГС-17:
    http://world.guns.ru/grenade/gl20-r.htm
    Станковый гранатомёт АГС-30:
    http://world.guns.ru/grenade/gl22-r.htm
    Выстрел ВОГ-17:
    http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=802
    Станковый гранатомёт Mk-19:
    http://world.guns.ru/grenade/gl19-r.htm
    Выстрел М-430:
    http://www.allforwar.ru/item/203
     
  3. Партизан

    Партизан Активный участник

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    3.532
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Я не предлагаю, нехочу распылятся на два проекта :OK-) а мне просто интересно :study:
    Я гдето находил про АГС под ВОГ-25 может кто слышал?
     
  4. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.578
    Симпатии:
    20.867
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    АГС под безгильзовый выстрел -- это "Балкан". Обсуждался здесь:
    http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=1826
    А ручной гранатомёт под выстрел ВОГ-17 -- это "Арбалет"
    http://commi.narod.ru/asb/r/ww4g.htm
     
  5. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.578
    Симпатии:
    20.867
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Artemus, не стоит эту тему перенести в раздел Гранатомёты, огнемёты и т.п.? И объеденить с аналогичной темой, созданной там?
     
  6. Guron

    Guron Новый участник

    Регистрация:
    27.07.08
    Сообщения:
    1.494
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Siberia
    Например как доп. оружие для БМП/БТР, как делают это американцы или израильтяне. Можно с дистанционным управлением, справа от маски ствола установить... Ну и на танке бы он явно не помешал, не по всем же целям ОФС 125мм лупить. И против пехоты/гранатометчиков хорош в сельских/городских условиях. На БТР бы хорошо зеленку и кусты вдоль горной дороги прочесывать, пока бородачи там хоронятся для нападения или подрыва фугаса.
     
  7. edgar71

    edgar71 Новый участник

    Регистрация:
    05.01.09
    Сообщения:
    4.256
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Литва
  8. Guron

    Guron Новый участник

    Регистрация:
    27.07.08
    Сообщения:
    1.494
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Siberia
    Вооруженные силы традиционно не платят или платят с офигенной задержкой в конце года, когда инфляция и скачки курса сжирают 15-25% выручки. Пока не будет планового гос.заказа с распределением по частям и т.п. - не будет нормальных поставок в ВС. Никогда.
     
  9. CUSTOS

    CUSTOS Новый участник

    Регистрация:
    22.07.06
    Сообщения:
    1.357
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Россия, Москва
    Обнадеживающая новость...
    [​IMG]
    Если работы не только ведутся, но и проводятся испытания, хочется верить что все таки "Балкан", или другой, подобный, доработанный комплекс (57мм?) примут на вооружение... :-D
     
  10. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    Аж целых шесть штук... Впечатляет...Такими темпами к моей пенсии укомпелктуют аж целую стрелковую дивизию).

    Интересно, каковы будут ощущения от стрельбы такой гранатой из подствольника? Отдача должна быть солиднее чем от старого ВОГа.
    Смена парка ведь предполагает единый боеприпас для таких систем. Или оставят и 30 и 40мм гранаты.
     
  11. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    36.094
    Симпатии:
    14.103
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Там другая граната!
     
  12. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    Совершенно верно.
    Но вопрос повышения калибра подствольника муссируется уже давно, правда на уровне " не худо было бы".
    Вдруг решат на базе этого боеприпаса создать комплекс подствольник-выстрел, но большего калибра.
     
  13. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    36.094
    Симпатии:
    14.103
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    На базе этого боеприпаса подствольник не создать.
     
  14. CUSTOS

    CUSTOS Новый участник

    Регистрация:
    22.07.06
    Сообщения:
    1.357
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Россия, Москва
    Так точно - выстрел - граната другие, но похожие по принципу - "безгильзовые"...
    [​IMG]
    Задумка сама по себе хорошая, если еще решаться заменить АГС -17 -30 на "Балкан" и добавить "Арбалет", для воооружения взвода - роты...
    [​IMG]
    ...эх... нужная "штуковина"... :-D
    Пользуясь случаем - выражаю уважение коструктору...
    Источник —
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Телеш,_Валерий_Николаевич

    (ТКБ-0134 "Козлик", 6Г27 "Балкан", ТКБ-0249 "Арбалет" - тоже его творения...)
    P/S
    ...просто знаком от знакомых (извините за тафтологию) о его нелегкой судьбе...

    Добавлено спустя 38 минут 45 секунд:

    Просто выскажу свое мнение - выше 40 мм. - для подствольного гранатомета - очень сложно, хотя благадоря конструкции, создание надкалиберного боеприпаса - возможно и теоретически прорабатываются... :-D
     
  15. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    Согласен. 40мм наверное предел и то еще нужно пробовать. Увеличится и габариты/масса подствольника (это еще и минус к балансировке оружия). Отдача опять же...
    Надкалиберными гранатам во вторую мировую многие увлекались. Сейчас как то стихло.
     
  16. Партизан

    Партизан Активный участник

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    3.532
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Короче так. Мы спорили про то что лучше АГС большего калибра чем 30, в частности 40. Точнее что лучшее снизить вес АГС 30, или нарастить мощность за счет большего калибра но тут же растет вес и снижается численность БК Мне нравится больше 1 вариант. В пределе возможно получится превратить станковый АГС 30мм в единый АГС какпулемет единый можно со станка а можно с сошки. А если вводить новый калибр АГС то он должен быть унифицырованн с минометным калибром. Точнеее нечто среднее между легким минометом и тяжолым АГСом. Т.е. выстрел с выбросом легкой пластиковой гильзы через ствол, возможность выстрела боеприпасом по минометному- заряжание через ствол, и по АГСовскому- с ленты. Также возможен вариант магазинного питания, невысокое давление в стволе. ВОГ-17, ВОГ-30, и еще какой то новый не помню неподходят по конструкции. А вот про ВОГ-25 не знаю
     
  17. Грольш

    Грольш Новый участник

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    82-мм? Меньше у нас сейчас нет. Да меньше и не особо эффективны. "АГС" минометного калибра называется 2Б9 и весит с полтонны(может не точно, артиллеристы пусть поправят).

    А как быть с обтюрацией? Гильзы у ВОГ-25 нет. Если только предположить в порядке бреда, что подвижный ствол будет захватывать выстрел при движении вперед(с ювелирной точностью попадая выступами пояска в нарезы).

    Получить , конечно, можно. Только во что превратиться наводчик после 5-10 минут хорошей войны? Это примерно как сделать вкладной ствол 12-го калибра в ракетницу и бабахнуть из нее супермагнумом. Будет ОЧЕНЬ бо-бо. Кстати,на АГС-30, насколько я понял, не устанавливается ограничителями сектор обстрела. Это не есть гут, особенно в оборонительном бою.
     
  18. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.578
    Симпатии:
    20.867
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Ничуть не бывало! С какой стати? Если и переходить в АГСах с калибра «30 мм» на калибр «40 мм», то это должен быть специально разработанный боеприпас.

    Мощность растёт, следовательно для поражения цели требуется меньше боеприпасов.

    :) :) Но из СВД ты танк уничтожишь не сможешь. Только повредишь. Слегка. А он (танк) тебя догонит и долго-долго будет втаптывать в грязь твоё честное имя, твою репутацию и тебя самого. :-D

    Граната автоматического гранатомёта калибра 40 мм лучше чем граната автоматического гранатомёта калибра 30 мм, т.к. она мощнее (больше ВВ, больше осколков).

    У АГС-30 снижать весещё? :) :???: 16 кг тебе слишком много?

    :) :) Куда снижать? И так предел! :???:

    Автоматический гранатомёт калибра 30-40 мм никогда не сможет использоваться как пулемёт. На максимальную дальность (2500 метров) граната летит 17 секунд. Выспаться можно, не то, что убежать или спрятаться! :-D

    :) :) :???: С каким миномётным калибром ты хочешь унифицировать АГС? С 82-мм? Или со 120-мм? Или сразу с 240-мм? :-D «Василёк» тебе в руки!

    Вот это уже ближе к реальности! Лёгкий автоматический миномёт калибра 57-60 мм? Питание ленточное.

    Я сказал -- ленточное! :-D Наfига АГС заряжать через ствол? Вспомни, чем кончил Курчевский, он тоже всё норовил автоматические пушки с дула заряжать. :-read: :-D Да и безгильзовая граната не кажется мне единственно верным решением.
     
  19. Жук

    Жук Новый участник

    Регистрация:
    28.10.07
    Сообщения:
    1.922
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    СССР
    Как вам такое чудо? :-D

    АГС-57 (ЛШО-57)

    [​IMG]
     
  20. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    Двоякое впечатление....
    Дальность конечно впечатляет. Хотя точность прицельной стрельбы на 5-6 км...вопрос, нужно ли такая дальность для такого слабого боеприпаса.
    Масса 250 кг...для гранатомета немало, мобильность уже очень условная.
    Чем им 120 мм миномет 2С12 не угодил?
    Преимущество перед минометом только в скорострельности. Зато там мина 16 кг...не в пример гранате.
    Вес 210 кг...миномет даже полегче будет.
    Из релиза:
    С чего бы это? Что одно, что другое транспортируется автосредством.
    То, что миномет много дешевле, почему то даже не вызывает сомнений.

    Для кого позиционируют этот гранатомет? Если для контртеррора..еще возможно, как армейский не нужен.
     
Загрузка...
Похожие темы - Автоматические гранатомёты
  1. Партизан
    Ответов:
    314
    Просмотров:
    65.831
  2. hooke
    Ответов:
    64
    Просмотров:
    22.095
  3. aerow
    Ответов:
    1.205
    Просмотров:
    169.980

Поделиться этой страницей