Автоматические гранатомёты.

Тема в разделе "Гранатометы, огнеметы…", создана пользователем ТАРГИТАЙ, 17 сен 2006.

  1. Партизан

    Партизан Активный участник

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    3.532
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Если новый то и в калибре 40мм для негосмысла нет. Существенного прироста по сранению ВОГ-25 все одно не получить. А невзаимозаменяемое разнобезобразие получим :?
    Да ну?! А я наивный незнал!!! :) :-D Вопрос только на сколько :think:
    Не 57-60 а ИМенно 60! это калибр западных минометов. 50мм мало При условии "безгильзового" выстрела АГС это позволит иметь и нам наряду с 60АГС 60мм миномет использующий и Отчественный выстрел АГС так и трофейный мины. А если очень постаратся то и АГС сможет стрелять минмами трофейными но это особо не надо :-D Также преимущество боеприпаса с гильзой вылетающей через ствол является то что их можно сразу досылать прямым ходом в патронник без обратного хода извлечения из ленты. Затвор при этом может быть клиновой либо другой конструукции но отходить далеко ему не обязательно. Тут выигрыш в упрошении автоматики, т.е. конструкции.
    Василек это буксируемое либо водизимое орудие и питание обойменное. Т.е. НЕ прет! под АГС. АГС 60 по имху будет по размерам наподобе ЗУшки и выполнять теже функции только куда лучше!!! Гантраки будуит писать от радости. Один такой АГС на блоке будет держать вокруг местность на 2-3км вокруг. Да как держть?!!! :Shok:
    Кстати калибр распологает иметь и кумулятивные гаранты. Да танк и тяжолую технику непробъют, но и на хр... ненадо!!! зато легкую, грузовики и стены нараз!!! Раскрошыть стену да пожалуйста!, караван в фарш перекрутить да три минуты! Зданию окна заткнуть проблемма нет дай только стволом крутануть!!! Базой моджет быть грузовики, ТБТР вместо АП, старые БМП, БМД, МТЛБ и пр. Это на тему больше 30мм
    Теперь на тему 30мм и облегчения автоматики. Наряду с удвоением калибра до 60мм. 30мм может занять другую нишу. Главное приручить АГС в АГЕ Автоматичский гранатомет единый. Для этого надо решыть две проблеммы:
    Т.е. отдач и второе
    Да много чтоб его таскать как пулемет. Нужно 10-11 мааксимум. Как это сделать? Первое и главное нахр... выкинуть станок, он до дури весит. да это не снизит вес именно АГСа но уменьшыт ТАСКАЕМЫЙ вес. Для этого надо решыть ту проблемму из-за которой этот самый станок есть, т.е. отдача. Для этого нахр... выкидываем кувалдоподобный примитивынй свободный затвор! Автоматика на типу Василька с выкатом, возможно еще с поворотом ствола, а если надо сбалансированная автоматика, но не с газоотводом. Вспоминаем 12,7 ручной пулемет американца (непомню по батющки) с постоянно низкой отдачей. Короче делать нормальную автомтику с низкой отдачей. А теперь о снижении веса ее самой. Ну во первых переход от тяжолго СЗ на более умную автоматику использующую "неубираемую" массу ствола вместо массы затвора с той же массой ствола впридачу. Во вторых использование выката ствола уменьшает нагрузку на автоматику и соот ее массу. А еще я говорил равнопрочность, рацыональная компановка, схемы и пр. Про ствольную коробку- уменьшение ее площади за счет хорошей компановки и уменьшении ее толщины, жесткость повышаем ребрами, отбортовками.
    Также снижение массы АГС можно за счет ереход на магазинное питание.ю Вводить ленту на 29 выстрелов глупо. Тоже самое можно сделать с магазином на типу 75патронного под РПК. также вместо 29 для АГЕ хватит 20. Ведут огонь короткими очередями. А очередь в 20 тоже ОЧЕНЬ несладко, тем более если второй завиток наготове.
    Кстати теже 30мм ВОГи можно пользовать для ручных на типу ГМ-94 но только 30мм и не 4 а 5-6 зарядных и весмом меньше.
    Как итог рассмотрел 3 варианта граников 2 АГ: АГС-60, АГЕ-30 и ГР-30. Теперь ваше очередь по ним же в отдельности :-read: :-D

    Добавлено спустя 10 минут 53 секунды:

    Важно чтоб объем ВВ был большым а вес артсистемы минимален. Т.е. дальностью можно пожертвовать. Дальность в 3км ИМХО хватит выше крышы. Гильза получается маленкьой, зато аффект на цели от очереди!!! :Shok: :Shok: :Shok: Получаем навесную траекторию, а также возможность огня прямой наводкой :-D

    Добавлено спустя 13 минут 17 секунд:

    50 или 60?.. :???: :think: :dostali:

    Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:

    А как прям пулемет и не надо. Со станка еще можно побаловатся, но на километр можно и с сошки пострелять. С пулемета на 1500мм стреляют?
     
  2. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.981
    Симпатии:
    21.880
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Жук, ГЕРКОН32, ссылку бы на это чудо...

    Та-а-ак! У Партизан'а новая идея: взаимозаменяемость боеприпасов! И наfига а тебе? Учти, ВОГ-25 и ВОГ-17 разрабатывались для абсолютно разных условий применения! ВОГ-25 предназначен для стрельбы с рук, а ВОГ-17 -- только со станка!

    Наfига нам унификация по боеприпасам с западом?

    И ещё одно. Я не понял: ты опять смешал в одну кучу гладкоствольный миномёт и нарезной АГС? Не надоело путать тёплое с мягким и зелёное с металлическим?

    А АГС-57 имеет массу около 250 кг и обойменное заряжание. С ленточным -- облом. С фугасным действием тоже не всё ладно.

    Опоздал. Барышев сию конструкцию уже создал и испытал. Индекс в Гугле найдёшь. Питался пятизарядными обоймами. Стрелял с сошек. Оказался наfиг никому не нужен.

    Опаньки! Вот это номер! Знаешь в чём прелесть АГСа на станке? Навёл его и хоть спать ложись, хоть книжку читай. Наводка не сбивается. Готов к открытию огня в любую секунду. Даже после стрельбы и перезарядки наводка не сильно сбивается. А твой АГЕ, равно как и Барышевский, нужно после каждой перезарядки заново на цель наводить.

    Нигде не принятый на вооружение!

    Про магазины -- смотри выше.

    Партизан, вот тебе про Барышевский гранатомёт:
    тут -- плюсы:
    http://www.bratishka.ru/archiv/2002/9/2002_9_6.phpа тут -- минусы:
    http://interesting.crazys.info/2008/04/ ... ssiya.html
    Кстати! Барышевский гранатомёт по весу почти такой же, как АГС-30. :-D
     
  3. Vist

    Vist Новый участник

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    1.531
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я тоже не понял - как миномет может стрелять гранатами, а АГС - минами?
    Опять - не въехал...
    Функции ЗУ - ПВО. А ты про что?
    Ну нафига нам "перфоратор"? Кума делает аккуратненькие дырочки по 2 - 3 см. Эффект достигается только при попадании в "смертельные" точки.
    А для 30 - 40 мм это проблема?
    Неуж-то АГС-17 и АГС-30 пэтэушники проектировали? Где ты там резервы для облегчения выискал?
    1. АГС-60 непонятно его назначение. Эта ниша занята, ИМХО.
    2. Так и не понял, что значит единый?
    3. ГР-30 - это, типа, ручной?
     
  4. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.981
    Симпатии:
    21.880
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Это у него ещё с артиллерийского раздела тянется. Тема там была... Про вред разнообразия артиллерийских снарядов. :-D

    Vist, вы что, забыли главное предназначение зенитных автоматов? Какое ПВО? Вы что???!!!
    Стрельба по пехоте и по верхним этажам зданий! :-D

    Ему АРГБ Барышева покоя не даёт. «Арбалет»'а ему мало. :-D
     
  5. Vist

    Vist Новый участник

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    1.531
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Позор на мою седую голову... :-D
     
  6. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.981
    Симпатии:
    21.880
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Партизан, держи, изучай,сравнивай. Выбирай кандидата на роль «единого гранатомёта»:
    http://www.artillerist.ru/modules/myart ... d_172.html
    http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=609
    http://www.bratishka.ru/archiv/2002/9/2002_9_6.php
    http://world.guns.ru/grenade/gl16-r.htm
    http://world.guns.ru/grenade/gl27-r.htm
    Хотя вообще сам термин «единый гранатомёт» мне доверия не внушает. Опять ты юбер-пушку на все случаи жизни изобрести пытаешся?
     
  7. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва

    http://www.npo-sm.ru/mag/2082.html - в основном рекламная вода, но по мелочи кое что есть.

    На сайте разработчика информации нет. Вообще по сведениям выпущенно очень мало экземпляров пока, то что есть - обкатываются в войсках. В основном в ВДВ. Это подтверждают и официальные источники:

     
  8. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.981
    Симпатии:
    21.880
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Спасибо!

    Вчера лазил по сети в поисках хоть чего-нибудь по этой конструкции, наткнулся на утверждение, что на совместные российско-китайские учения привезли три экземпляра АГС-57. И что якобы этими тремя экземплярами весь выпуск пока и ограничивается.
     
  9. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    Вообще не исключено что "гостинным гарнитуром и ограничатся". Несмотря на приличную дальность, у меня все же нет мыслей какую нишу в армейском вооружении может занять эта машинка.
    То, что пишу в рекламках - ничего не разъясняет, создается впечатление что с другими системами они там не знакомы.
     
  10. Жук

    Жук Новый участник

    Регистрация:
    28.10.07
    Сообщения:
    1.922
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    СССР
    Первая фотка с российско-китайских учений 2005-го. Агрегат установлен на БТР-Д.

    [​IMG]
    [​IMG]
     
  11. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.981
    Симпатии:
    21.880
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    По слухам, АГС-57 к броне крепили болтами...

    А вообще... :think: :-( Питание обоймами. Вот стрелку «развлекуха»: при движении по кочкам и оврагам гранатомёт перезаряжать! :-( :-bad^
     
  12. Alex77

    Alex77 Новый участник

    Регистрация:
    05.02.08
    Сообщения:
    412
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Самара
  13. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.981
    Симпатии:
    21.880
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    автоматический гранатомет "Балкан" 6Г27

    http://world.guns.ru/grenade/gl49-r.htm

    Вот ещё:
    гранатомет "Балкан" 6Г27 :-D
     
  14. edgar71

    edgar71 Новый участник

    Регистрация:
    05.01.09
    Сообщения:
    4.256
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Литва
  15. Alex77

    Alex77 Новый участник

    Регистрация:
    05.02.08
    Сообщения:
    412
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Самара
    Сиденье на х.. , лучше бы в задних опорах отверстия прямоугольное сделали, чтоб 2 штыка входило, а стрелять можно с колен, да и впереди, также закрепления, не помешало со штыков, не только проволаку резать, расчет 3 человека, штыки у всех есть , 4-тый штатный .
     
  16. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.981
    Симпатии:
    21.880
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Может проще в комплект АГСов включить некие металлические штыри? Вгоняй их в землю и крепи к ним ноги станка. И штык-ножи не портятся, да и дешевле будет.
     
  17. edgar71

    edgar71 Новый участник

    Регистрация:
    05.01.09
    Сообщения:
    4.256
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Литва
    Не много офтоп, но так сказать для сравнения. Это немецкий HKGMW
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  18. Партизан

    Партизан Активный участник

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    3.532
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    По той простой причине что ненадежен как микроскоп в руках студента :-D
    А что мешает ЕДИНЫЙ АГЕ на блоках и пр. стацыонарных позицыя держать на станке? А в бою маневренном станок с собой не таскать? Пулеметчик же стреляет с сошки и ничего не жалуется что у него наводка сбивается :) Соглоасись, что АГЕ лучше чем АГС также как пулемет ПК лучше чем пулемет Максим
    Где??? Что именно? Магазинное питание избавляет от механизма подачи ленты. Магазины на 5 и 20 выстрелов. 5 для ГР-30, но может быть использоватся и в АГЕ-30 когда надо уверенно перемещатся с ним. Бочка с гранатами на боку этому не сопутствует, а совсем пустым ходить тоже опасно. 5 зарядный вполне подойдет для удобной и бещзопасной смены позицыи. ИМХО
    Ктож сумливалси?!! С его то автоматикой! Там видал же какой по размерам этот механизм сей?
    Лента располагается ЗА казенником, а очередная граната на оси досылания. Досылатель выталкивает ее вперед и тем самым СРАЗУ досылает в патронник.
    А вторичные осколки, повышение давления, воспламенение горючих материалов?
    Нет. Но лучше чтоб затыкал всех там присутствующих 1-2 попаданиями- это для тяжолого АГС, для ГР и АГЕ таких требований (1-2гр.) не ставлю :?
    В уменьшении размеров автоматики
    Чем простите? 30мм АП по мощности ОФЗ значительно ниже. АГС используется для оперативного уничтожения групповых и одиночных целей на дальностях до 3км, уничтожения противника в зданиях и сооружениях, на обратных склонах высот, на противоположных склонах гор и ущелий. Может использоватся как стационарная огневая точка на блокпостах, господствующих высотах, базах и пр., на гантраках для прикрытия колонн, легкой и тяжолой бронетехнике для поддержки пехоты. Так понятней? Это касаемо тяжолого АГС с калибром для себя поределяюсь но что не 60 точно АГС-57 показал что выше 50мм делать не стоит- ленточное питание ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
    Т.е. может как единый пулемет использоватся И со станка И с сошки
    Да это типа ручной несамозарядный для упрошения и облегчения. Либо по типу помпового ружья, либо с подвижным вперед стволом. Последний вариант хорошо тем что длина получается наименьшая. Приклад телескопический с пружынным амортизатором. Пружына распологается в направляющей трубке приклада над стволом и ручкой. в ней пружына. При выстреле тело гранатомета отходит назад, но жосткий удар в плечо демпферируется пружыной и получается вместо удара расплывчатый толчок. Вес ИМХО можно волне ужать до 3,5-4,2кг. Магазин 5 зарядный еще одна граната в патроннике.
    А что скажеш нет??? Неспорю по воздуху тоже работают.
    Не позорься арбалетом полный примитив 10кг железа
    А ПК тебе тоже доверия не внушает?.. :) :-D

    Добавлено спустя 24 минуты 43 секунды:

    http://world.guns.ru/grenade/gl25-r.htm
    http://world.guns.ru/grenade/gl34-r.htm
    http://world.guns.ru/grenade/gl24-r.htm

    Добавлено спустя 27 минут 32 секунды:

    http://world.guns.ru/grenade/gl29-r.htm

    Добавлено спустя 28 минут 46 секунд:

    Так. я определился с мощностью. 50мм гдето. Делать АГС калибра 40мм с мощностью как у ВОГ-25 и подобных гранат это не рацыонально. Как говорится про балкан мощность увеличится в 2 раза. Это мало. Опять в догонку работаем амерам. Они давно уже на 40мм сидят. Да и толку? Масса станкового варианта растет что мобильность падает значительно. А вот мощность растет незначительно чтоб пожертвовать мобильностью. Вывод не надо делать универсальный АГС на все случаи жысти. пускай будет как в артиларии 122 и 152 или в стрелоквке 5,45х39 и 7,62х53. Т.е. остется действующим и развивающимся калибр 30мм все больше приручаясь, а также нужен более мошный чем 40мм АГС, для которого модильность врукопашную неважна, т.к. в основном его будут какть колеса а на ногах он будет передвигатся немного- сдороги до позицыи. По ИМХУ если делать АГС то делать в 2 раза мощнее существующего, а это 40мм АГСы. По геометрическому подобию я подсчитал объем гранаты увеличивается в два раза (а меньше 2 смысла нет) при клибре 50мм. Но здесь вылазиет проблеммка- снаряжание в ленты. 50мм короткие гаранаты во 1 сложно впихнуть в ленту. Во 2 лента будет иметь значительную длину и "толщину" В итоге получаем жесточайщые проблеммы с ракушкой, которая превратится в барабан. К чему это приведет думаю объяснять ненадо. Вывод один нужно получить мощную гранату при довольно малом калибре. Здесь по ИМХУ можно ипользовать отработанную технологию изготовления 40мм ВОГов и стволов к ним. Для повышения мощности ВОГ-25 в два раза его надо удлинитиь два раза. Это хорошо еще и следующим. При контакте с мягким грунтом гараната будет зарыватся. И чем она короче тем больше осколков уйдет в землю. Длинная 40 гранка будет неплохо торчать над землей даже если несколько зароется. Еще чем хорошо. Цылиндрическая удлиненная граната будет давать осколки в "нужном" направлении, т.е. в стороны. И меньше вперед и назад. Т.е. при той же мощности и количестве осколков у 40мм в бок улетит больше чем у 50мм. 40мм длинные гранаты будут иметь достаточно короткие и шырокие ленты, которые удобнее расположенны в ракушке. последня будет меньше в диаметре и длиннее вдоль оружыя в сравнении с 50мм.
    о-оо-о слышу голоса о том что такая граната будет неустойчива в полете. Согласен. Но есть НО. Дальность выше 3 км не требуется. Граната имеет низкую скорость (АГС не АП как никак) и до цели лететь будет черезмерно долго противник выспатся и удрать успеет, во вторых войсковые подразделения дальше 2-3 км огонь не ведут, это задача артилерии. Даже с 30 АП насколько я понимаю дальше 3км не стреляют. В третих же кто мешает сделать косопоставленное оперение. будет типа толстого БОПСа. Кстати как это танки с гладкого ствола стреляют ОФЗ на километры и попадают??? :Shok: :dostali:
    Моя мысля такая 40мм и длинная граната. ВОЗМОЖНО когда нибуд получится пользовать эти гранаты и для подстволок. Еще раз повторюсь ВОЗМОЖНО!!! я неутверждаю а предпологаю с оглядкой на прогресс и дульный тормоз :-D (я кстати непойму почему на посдтволках его до сих порр нет??! :Shok: )

    Добавлено спустя 46 минут 39 секунд:

    http://weapon.at.ua/board/2-1-0-46
    А здесь видео http://www.warfare.ru/rus/?lang=rus&lin ... rue,%20rus
     
  19. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    36.664
    Симпатии:
    14.780
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Часть сообщений удалена!
     
  20. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.981
    Симпатии:
    21.880
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Партизан, читал я твой пост, читал, перечитывал и понял, что ты в очередной раз изобретаешь велосипед. На сей раз этот велосипед называется АГЕ (автоматический гранатомёт единый). Т.е. ты предлагаешь некую конструкцию, которая используется и как станковый гранатомёт и как ручной гранатомёт. Так не получится. Два этих типа гранатомётов используют слишком разные боеприпасы. Ручные гранатомёты используют выстрелы, унифицированные с подствольными гранатомётами.
    Основа:
    http://world.guns.ru/grenade/gl07-r.htm
    Производные:
    http://world.guns.ru/grenade/gl15-r.htm ... gl14-r.htm
    Основа:
    http://world.guns.ru/grenade/gl05-r.htm
    Производные:
    http://world.guns.ru/grenade/gl16-r.htm
    Ну и несколько отдельно:
    http://world.guns.ru/grenade/gl27-r.htm
    Выстрелы АГСов обычно слишком мощные, чтобы ими можно было стрелять с рук. Ты же предлагаешь использовать в ручном гранатомёте выстрелы от автоматического. Такую операцию кроме нас и китайцев никто пока не проделывал и результаты пока не вышли из области экспериментальных образцов. Я имею в виду наши «Арбалет» и «АРГБ». Один весит 10 кг, второй -- 15 кг. Сравни их вес с тем, что я привёл чуть выше. Естественно армия отказалась от такого счастья. Собственно ручные гранатомёты в армии вообще не нужны. Это прекрасно видно по эволюции М-79 в М-203. Думаешь, для кого разработали РГ-6, ГМ-94, ММ-1 и прочие Милкоры? Для полиции и спецназа! Армия их не берёт.

    Теперь по автоматическим... 40 мм тебе мало. Ты хочешь 50-60 мм. И питание из ленты... Эх, Партизан, Партизан... Задайся вопросом: почему «Василёк» и новый АГС-57 питаются из кассет? Что, нельзя было ленточное питание наладить? Можно. Но! Тянуть ленту придётся кому? Правильно -- затвору! А затвор кто в движение приводит? Правильно -- боеприпас! Чем больше весит лента с боеприпасами, тем больше энергии пороховых газов тратится не на метание снаряда, а на пемещение ленты. И где-то в районе 40 мм конструкторы поняли, что если так будет продолжаться и дальше, то скоро бОльшая часть энергии порохового заряда будет тратиться на передвижение ленты. И перешли на кассеты.

    То есть увеличить в два раза массу гранаты, для метания которой придётся увеличить мощность порохового заряда. Вопрос: плечо выдержит возросшую отдачу?

    Э-э-э... Ы-ы-ы... Партизан, ты сейчас с кем разговаривал? Наfига гранате, запускаемой из нарезного ствола ещё и оперение? В кое место ты его запхаешь? Я уже не говорю о том: будет ли оно эффективно?

    А наhrена подствольнику дулный тормоз?
     
Загрузка...
Похожие темы - Автоматические гранатомёты
  1. Партизан
    Ответов:
    355
    Просмотров:
    68.289
  2. hooke
    Ответов:
    64
    Просмотров:
    22.760
  3. aerow
    Ответов:
    1.206
    Просмотров:
    173.817

Поделиться этой страницей