Автоматические гранатомёты.

Тема в разделе "Гранатометы, огнеметы…", создана пользователем ТАРГИТАЙ, 17 сен 2006.

  1. 178_

    178_ Участник

    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Симферополь
    ДВС!

    2 anderman

    "
    "

    /Вопрос этот как раз и обсуждается, о доблестный anderman. Если есть чего сообщить - буду рад воспринять. Т.е. в зависимости от того какие будут условия - кумулятивные боепрпасы могут оказаться как нужны так и НЕ нужны. Это следовало из написанного.
    Кстати - на дальности километр - под каким углом падают гранаты? Ужели они будут в крышу тех же БМП попадать с меньшей вероятностью чем в борт? И каков эквивалент крыши у БМП?

    "
    "

    /Просто читать стоит внимательно. Следующее предложение ИМХО вполне доступно поясняло сей неочевидный тезис. ОКАЗЫВАЕТСЯ увеличение калибра само по себе НЕ ОЗНАЧАЕТ увеличения массы. Именно эту нехитрую истину я и хотел проиллюстрировать. Вот. Теперь я высказал Вам это прямым текстом - можете спорить если угодно. По крайней мере Вы будете (если будете) спорить с законченной мыслью, а не с произвольно выдранным её куском.

    "
    "

    /Уменьшение донного сопротивления хотя бы. Кстати "пень" не "ясен": газогенератор может быть и головным. Точнее даже не "может", а "бывает". Правда не в гранате от АГС. :)

    "
    "

    /Максимально просто и доступно это можно описать так: прогрессивная схема автоматики - та которая А) становится доступна вследствие прогресса в чём-либо (например - более совершенный материал позволяет делать многожильные возвратные пружины - получаем ультра-ШКАС с его высоким темпом стрелбы) и Б) дают выигрыш в чём-либо по сравнению с ИСХОДНОЙ (не стагнационной!) схемой.
    Термины "регрессивная" и "стагнационная" - опишите более подробно в примерах - тогда я Вам объясню что же именно Вы имеете в виду. ;-)

    "
    "

    /Возможно. Обсуждаемо. Аргументируйте. Писал именно ради аргументов. От Вас в том числе.

    Общее впечатление: у собеседника хорошее настроение. :)
     
  2. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.547
    Симпатии:
    20.776
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Ну, воспринимайте: нормальная, среднестатистическая ДЗ держит ПГ-7В.

    Смотря под каким углом были выпущены. А открытую позицию АГВ (в прямой видимости) БМП накроет ещё ДО того, как на неё упадут гранаты. Кстати, какова кучность среднестатистического АГС при стрельбе на 1000-1500 метров?

    Берём два цилиндра: один диаметром 30 мм, второй -- 40 мм. Толщина стенок обоих цилиндров -- 1 мм, Длина обоих цилиндров -- 100 мм. В каждый цилиндр помещёно по одному инерционному взрывателю ВГМ-К. Свободное пространство заполнено одним и тем же ВВ. Вопрос: какой цилиндр тяжелее?

    В чём?

    И натягивать (в смысле сжимать) ту пружину при взведении затвора будут всем взводом, тихо поминая создателей пружины, создателей гранатомёта и их родню по женской линии за последние 174 года.

    В чём?

    Угу. Вот щас всё брошу -- и начну описывать. Вы первый заговорили про прогрессивную схему автоматики -- вам и рассказывать что это такое и чем отличается от остальных.

    Я там формулы приводил. Sapienti sat.

    Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:

    ПВРД!
     
  3. 178_

    178_ Участник

    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Симферополь
    ДВС!

    2 anderman

    /Придираться к словам "нормальная" (перпендикулярная? :-D ) и "среднестатистическая" - не буду. Будем считать я Вас понял правильно, считая, что ПО ИДЕЕ БМП на бортах ДОЛЖНА нести ДЗ, котрая "держит" ПГ-7В.
    Теперь по сути. Во-1 если угол падения хотя бы 30 градусов, то крыша БМП будет обладать большей эффективной проекцией нежели борт, так что и вероятность попадания по идее должна быть больше в крышу. Поправьте меня, если я ошибаюсь. В то же время я не слышал, чтобы ДЗ защищала КРЫШУ БМП. Во-2 автоматический режим огня, когда по БМП выпущено несколько десятков гранат, а не одна - делает очень вероятным случай, когда одна граната вызывает срабатывание ДЗ, а вторая пробивает борт в этом же месте. Дело только за тем - какая площадь "оголяется" при срабатывании одного элемента.

    /Спасибо. Кстати относительно угла запуска: почему позиция должна быть открытой? По кучности где-то здесь в дискуссии данные были. По данным f-gen даже по щиту 1,5*1,5м стреляют. Хотя с 800 (или 400? не помню) вместо 1500м.

    /Сравнение некорректно. В исходной фразе я утверждал : увеличение калибра САМО ПО СЕБЕ. Где там было про одинаковую длину? Или вобще про что-то одинаковое? Или Вам сложно представить, чтобы граната большего калибра была легче чем меньшего?

    /??? По-моему было ясно написано: В ЧЁМ-ЛИБО. В зависимости от ситуации. Обычно этот прогресс заключается либо в появлении новых материалов с улучшенными свойствами, либо в более совершенных станках, позволяющих делать серийные детали с меньшими допусками, либо в новых методиках расчёта свойств деталей.

    ТТХ например.

    /Чтобы пояснить почему Ваши формулы немного "не в ту степь" начну издалека. Что такое по-Вашему отдача?

    ***

    Продолжая рассуждения о выборе диаметра продольной дырки в стволе.
    Ещё раз зададимся вопросом – отчего часть диспутантов желает перейти на увеличенный до 40мм калибр? В бОльшей части случаев аргументом оказывается необходимость повышения могущества отдельно взятой гранаты. Также в части случаев ведётся речь о возможности более дальней прицельной стрельбы. Иногда в качестве причины указывается возможность увеличения пробивной способности кумулятивного варианта гранаты. Рассмотрим эти причины более подробно.
    С одной стороны, благодаря ряду участников (например f-gen) мы имеем возможность узнать, что дальнобойность новых 30-мм гранат уже вплотную подошла к 3км, а с другой стороны их подлётное время таково, что ведутся споры – актуально ли стрелять на такую дальность, если за время полёта гранаты «цель уйдёт пешком из зоны поражения». Иными словами – есть большая вероятность того, что в пределах калибра 30мм можно реализовать дальность полёта, удовлетворяющую требованиям разумной достаточности для носимого пехотного АГС.
    Теперь о могуществе боеприпаса. Не знаю кто поддался этому заблуждению первым, однако вопреки ему, могущество действия гранаты от калибра, строго говоря, не зависит. Фугасное и зажигательное действие зависит от массы/объёма ВВ и зажигательной смеси, осколочное – от заряда ВВ, способа подрыва, а также размеров и формы устройства, формирующего осколочное поле. И лишь кумулятивный заряд напрямую (при прочих равных!) связан с диаметром БЧ. Так вот: с этой точки зрения нынешние гранаты калибра 30мм далеко не предельны – их можно банально удлинять, а их конструкцию оптимизировать. Так, принимая предельное удлинение равным 7-ми, получим предельную длину гранаты 210мм, объём около 130-140 куб. см. и при средней плотности 3гр/куб.см. вес гранаты – 400 грамм с лишним. В сравнении с ~280гр нынешних 30мм гранат это почти полуторакратный рост могущества. К тому же рост удлинения косвенно позволит улучшить и баллистический коэффициент гранаты, позволяя достигать бОльших дистанций стрельбы если в таковых возникнет нужда.
    Что же до увеличения пробивной способности кумулятивного припаса – сначала надо определиться будут ли на перспективном поле боя цели для которых Во-1 понадобятся малокалиберные кумулятивные БЧ и Во-2 действительно ли для этих целей с одной стороны 30-мм гранат будет МАЛО, а с другой стороны ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО - 40мм. Это отличие настолько сложно уловить, что в отсутствие обширной и подробной информации о том что появится на поле боя через 10 лет, я бы лучше не стал опираться на рассуждения о преимуществе 40-мм кумулятивных припасов как на аргумент о выборе калибра. (строго говоря, это следовало из моей предыдущей крупной реплики, но поскольку нашлись люди которые смогли этого не понять – я предпочёл сформулировать мысль более просто и прямо)
    Теперь о недостатках калибра 40мм по сравнению с 30мм. Фундаментальных недостатка уважаемое общество насчитывает два: Во-1 это бОльший вес отдельно взятой гранаты, вследствие которого сокращается носимый БК (если измерять его у штуках); Во-2 это бОльший вес самого гранатомёта – как следствие бОльшего веса/импульса метаемой гранаты.
    И тут нас ждёт неожиданное открытие: если мы в принципе хотим повысить могущество отдельно взятой гранаты, то при прочих равных мы В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ (с переходом на новый калибр или без него) сталкиваемся с проблемой тяжёлых гранат и гранатомёта. Проблема, оказывается, не в калибре, а в том – нужны ли нам более мощные гранаты!
    При этом, рассуждая о массе ПУ, ориентироваться надо не на калибр или массу гранаты, а на импульс и силу отдачи, которые система должна «переварить». И тут в силу новой точки зрения, практически сама собой всплывает простая как мычание идея: никто не запрещает сделать бикалиберную систему – со стволами на 40 и 30мм. Как вариант можно переснаряжать 30-мм гранаты, оснащая их пластиковыми ВУ и гильзами, подходящими для казённика от 40-мм системы, но этот путь видится мне более сложным и менее надёжным, а из преимуществ вижу лишь сомнительной ценности возможность произвольно снаряжать 30 и 40мм гранаты в одну ленту.
    Наконец достаточно интересной выглядит сама по себе идея унифицированной гильзы для 30-мм и 40-мм станковых гранат и, возможно, для 40-мм подствольных. При единой геометрии они будут различаться массой и составом пороховой навески.
    Итого, прежде чем вести речь о выборе калибра, я бы хотел задать ДРУГОЙ вопрос. Учитывая, что вполне возможно сделать 30-мм гранату весом ~400гр и 40-мм гранату весом ~950гр – ЧТО НАМ НАДО: хватит ли нам гранаты весом 400 гр или на перспективном поле боя потребуются гранаты весом до 0,95кг?
    «На закуску» вот ещё какое соображение: ведя огонь 30-мм подкалиберными гранатами, мы получаем возможность уменьшить давление в канале ствола, что можно «разменять» на его живучесть.
    П.С. Можно сколько угодно закрывать глаза, затыкать уши, и заклинать, что «пуля – дурра, штык – молодец», «проще – только лучше» или «у нас на это денег нет, и никогда не будет», но средства механизированной переноски по типу экзоскелетного костюма или полуавтономной лёгкой маломерной платформы – объективная необходимость.
     
  4. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.547
    Симпатии:
    20.776
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    РДТТ!

    Считайте.

    А что делают с ДЗ нижеуказанные БМП?

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    Несут? Или не несут?

    Ну, должна. :-D Но не обязана. Смотрим таблицы стрельбы АГС-17 и поражаемся:
    [​IMG]

    [​IMG]
    Нас больше всего интересует рассеивание на предельных дальностях. Ибо на дальности 300-400 метров расчёт АГСа будет выбит ДО того, как успеет пристреляться по движущейся БМП. Вспоминаем, где в момент захвата опорного пункта будет десант. :-D Итак, серединные отклонения на 1500-1700 метров:
    [​IMG]
    Красивые значения, правда? :-D
    Вот вам, чтоб ещё веселей было:
    [​IMG]

    Поэтому, все остальные "умствования" на тему поражения кумулятивным ВОГом БМП можно спокойно бросить в корзину.

    Увеличения калибра "просто так" -- не бывает. Учите матчасть. :-read:

    В чём конкретно?

    Евгений Ваганович, залогиньтесь! :-D :-D :p :p
    Расскажите нам, каким образом возможность изготовить деталь с меньшим допуском влияет на "прогрессивность" схемы автоматики? Или каким образом на тип автоматики влияет способ расчёта деталей?

    Примеры в студию! :-read:

    Наслаждайтесь:
    То есть -- увеличивать их массу. Чтобы метнуть увеличенную массу на ту же дальность увеличиваем пороховой заряд. Чтобы погасить возросший импульс отдачи увеличиваем массу гранатомёта. Или применяем например короткий ход ствола. Или длинный.

    Да ви шо? :Shok: А мужики-то и не знают... Гуглим "Mk.47" и поражаемся... :-D

    Она может быть интересной исключительно с точки зрения психиатра. Ничего, что 30 мм и 40 мм -- это РАЗНЫЕ диаметры?

    Невозможно. Импульс отдачи.
     
  5. 178_

    178_ Участник

    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Симферополь
    ДВС!

    2 anderman

    /Спасибо. Было действительно весело. Немного отсмеявшись, решил всё же отделить «в огороде бузину» от «в Киеве дядьки».
    1. Исходя из приведённых Вами же фото - НИ ОДНА из представленных там БМП НЕ НЕСЁТ ДЗ на крыше. Ч. Т. Д.
    2. Итого в диапазоне дальностей 1200-1500м угол падения 22-34 градуса? Ч.Т.Д.
    3. Срединные отклонения на указанных Вами дальностях (1500-1700м) по таблице приведённой Вами же составят 14—15*1,8—2,7м. Учитывая, что площадь не прямоугольна можно смело умножать на Пи/4. Получим 79-127 кв.м. На эту площадь придётся половина выпущенных гранат. Площадь вертикальной проекции корпуса, скажем, БМП-3 (6,7*3,3м) составит 22кв.м. Иными словами 17-28% от площади на которую придётся 50% гранат. Это даёт нам при 30-гранатной очереди 2,5-4,15 попаданий. Иными словами если брать старые гранаты, мы добиваемся 2-4 попаданий за несколько секунд. У новых кучность в 1,5 раза лучше, и вместо 2,5 – 4 будет 3,75-6,25 или грубо 4-6. Ч.Т.Д.

    Это всё была «бузина» - то, что имеет отношение к рассматриваемому вопросу. Теперь о «дядьке».
    Вот мне чтоб ещё веселей было… это, простите, тут причём? Или для Вас, что группа солдат, что одиночная БМП – одна и та же цель? Тут кто-то Евгения Вагановича, вроде бы вспоминал…
    И отдельно порадовал «кумулятивный ВОГ» (Выстрел ОСКОЛОЧНЫЙ Гранатомётный – если кто не понял). Может тогда всё-таки «кумулятивно-осколочный»? Или это Вы опять шутки ради так?

    /Отчего для Вас понятия «САМО ПО СЕБЕ» и «просто так» - эквивалентны? Предупреждая возможные недоумения уточню: не путайте также понятия «само по себе» и «при прочих равных». Ибо Ваш прошлый «мысленный эксперимент» с цилиндрами по 30 и 40мм был именно из области «при прочих равных», т.е. Вы опять спорили с тем чего я не утверждал.

    /СРАЗУ после слов «в чём либо» как раз и шла расшифровка. Приведите те её части, смысл которых остался Вам загадочен.

    общем случае если мы имеем детали более плотно подходящие друг к другу, мы в одном и том же объёме можем разместить больше деталей или детали более сложной формы. Детали более сложной формы позволяют собирать системы деталей невозможные ранее. В том числе – прогрессивные. А более совершенные системы математического моделирования позволяют предсказать свойства системы при меньших затратах на натурные эксперименты. Так яснее?
    Чтобы было ещё яснее поясню на паль… э-э… на примере. Если принимать устройство АГС-17 «Пламя» за ИСХОДНУЮ схему, то схема АГС-30 относительно исходной будет ПРОГРЕССИВНОЙ. Ясно?

    /Возьмём пример, приведённый мной абзацем выше. Есть такая ТТХ как ВЕС. Вот как раз прогрессивная схема автоматики АГС-30 позволила снизить этот самый вес.

    /Правильно. Вот только… что сказать-то хотели?

    /Ничего, что диаметр гильзы (большей её части) не обязан соответствовать диаметру гранаты?

    /«Импульс отдачи» - так зовут того, кто утверждает, что невозможно сделать гильзу одних и тех же размеров для 3 разных гранат? Какой опрометчивый молодой человек. Объясните ему, что навески пороха в единую гильзу можно делать разными. И успокойте его: никто не собирается стрелять гранатами для станкача из подствольника. Я сказал только то, что сказал – единая гильза и не более того.
     
  6. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.547
    Симпатии:
    20.776
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    ЖРД!

    А крыша -- она разная бывает. Есть крыша десантного отсека, куда кумой можно долбить до морковкина заговенья. Есть крыша боевого отделения. Там тоже всё не так однозначно, ибо боекомплект отнюдь не непосредственно под крышей. Остаётся только крыша мотоотсека. БМП-3 забываем сразу, бо у неё МТО экранирована створками десантного люка. Остаётся БМП-1-2. Какова площадь МТО? 2х1,5 метра? И сколько это процентов от площади БМП? Таким образом, ненавязчиво приходим к мысли, что поразить МТО БМП чем-то типа М433 HEDP равнозначно поражению точечной цели. Смотрим, каков расход боеприпасов на это дело:
    [​IMG]
    На дальности 1000-1600 метров -- это от 16 до 24 выстрелов ПОСЛЕ ПРИСТРЕЛКИ! :-read:

    Едем дальше.
    Радуйтесь.

    А это не так? Я человек достаточно широких взглядов, я могу представить даже что граната после увеличения калибра теряет в весе. Но это отвлечённое умствование. В реальности с увеличением калибра масса гранаты РАСТЁТ. Это факт. Весомо, грубо, зримо. (С) От этого никуда не деться.

    :-D :-D :-D
    А мужики-то не знают... Детали, "более плотно подходящие" будут замечательно работать в лаборатории и мгновенно заклинят на полигоне, не говоря уже про бой. Вспоминаем историю Барышевских поделий. В реальности затвор АГСа представляет собой что? Правильно -- параллелепипед (страница 34 НСД). :-D Расскажите нам, как с помощью компьютерного моделирования сделать параллелепипед более подходящим к прямоугольной в сечении ствольной коробке!

    Помню, помню... Барышев всё любил собирать из деталей сложной формы. :-D В реальности конструкторы стремятся к упрощению как конструкции в общем, так и отдельных деталей в частности. Сравниваем Максим и ПК.

    Зато дульце -- просто обязано.

    Сынок, спасибо за комплимент. :-D Я действительно для своих лет неплохо сохранился.
     
  7. ΠΤ&

    ΠΤ& Новый участник

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    1.111
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Трика
    А статью можно?
     
  8. 178_

    178_ Участник

    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Симферополь
    ДВС!

    2 anderman
    /Верю. Верю, что Вы тоже можете писать много умных слов. Теперь смотрим на их смысл.

    /Чтобы положить конец подобным рассуждениям, давайте просто посмотрим куда идёт конус поражения, смотря на разрез БМП-3. Примем угол конуса поражения за 10 градусов. Наклон оси – 22-34 градусов. Дальность действия – 1,5м. Смотрим рисунок. Синим обозначен конус поражения для 22 градусов, красным – для 34. С достаточно высокой вероятностью 1-2 человека десанта будут выведены из строя. Если в том же духе ещё 1-2 попадания – половина десанта будет небоеспособна.


    [​IMG]

    [​IMG]

    /Можете удивляться, но… действительно НЕ так.

    /Предпочитаю термин «теоретизирование». Отличие от Вашего варианта в том, что нет негативного подтекста, ибо оно – будучи сколь угодно «отвлечённым» в конце концов имеет конструктивное отношение к реальному миру.

    /Смеяться здесь впору мне. Ибо Вы (видимо специально, чтобы насмешить) пытаетесь показать, будто не понимаете смысла этой части диалога. Притворюсь, что поверил в Вашу непонятливость и поясню. Более плотно подходящие детали таки будут работать на полигоне если А) улучшить точность обработки их поверхностей и Б) делать из других материалов. Таких, чтобы НЕ заклинивали. Только и всего. Сначала таких материалов – НЕТ, а потом – ЕСТЬ, Когда вместо «нет» получается «есть» - люди называют это научно-техническим прогрессом в общем и в материаловедении в частности.
    Взять ту же возвратную пружину для АГС-30: если у нас условно «плохая» сталь, то такая пружина будет ломаться через каждые несколько десятков выстрелов. Тогда схема, основанная на применении такой пружины – нерациональна. Когда появляется условно «хорошая» сталь – появляется возможность делать такую пружину (чтобы её живучесть была удовлетворительной) и схема АГС-30, позволяющая снизить вес по сравнению с АГС-17 становится рациональной. Теперь-то Вам понятно что такое «прогрессивная схема»?

    /Это что – какая-то особая сложность? Нельзя чтобы у одной и той же гильзы дульце было разного диаметра? (или переобжатие дульца моментально делает для Вас гильзу совершенно ДРУГОЙ?)
     
  9. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.547
    Симпатии:
    20.776
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    ЖРД!

    Давайте. Только сначала вспомним бронепробиваемость М433 HEDP а равна она -- 50 мм. Затем вспомним толщину брони БМП-3:
    ВИКИ
    Таким образом, мы видим, что бронепробиваемости кумы НЕ ХВАТИТ...

    Блин, а конструкторы, придурки, наоборот, увеличивают зазоры между сопрягаемыми деталями чтобы уменьшить риск заклинивания... А нужно было наоборот! :-D Зазоры уменьшить, клас чистоты и точности -- увеличить... Блин, кто ж знал-то... А! И применить материалы, которые не заклинивают! Точно!

    А какие материалы не заклинивают? :think:

    Гуглим термин "схемы автоматики стрелкового оружия". И прекращаем веселить форумчан анекдотами про то, как схема автоматики меняется от смены материала возвратной пружины...

    Вообще-то да, сложность. И нет, нельзя. У одной и той же -- нельзя. У разных -- можно. Вот чертёж гильзы:
    [​IMG]
    Как мы видим, диаметр дульца у неё: внутренний = 7,86 мм, наружный = 8,36 мм. А теперь нарусуйте мне чертёж этой же самой гильзы, чтобы у неё дульце было разного диамера. Одновременно.

    КАк мы видим, отвлечённое умствование к реальному миру не имеет ни малейшего отношения.
     
  10. 178_

    178_ Участник

    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Симферополь
    ДВС!

    2 anderman

    /Зачем Вам такие НЕАДЕКВАТНЫЕ «воспоминания»? Я разве предлагал «Фугасная граната двойного действия кумулятивно-осколочная »? Я предлагал кумулятивную. С пробиваемостью не менее 175мм. Так что Ваши умствования относительно «хватит — не хватит» можно смело.. отправлять... по ранее указанному Вами же адресу.
    Кстати — относительно недостаточности 50мм: из всей длинной цитаты, приведённой Вами с википедии интересны только цифры толщины крыши. Они составляют от 13 до 18мм. Так что хватило бы даже и указанной Вами гранатки. А то, о чём я речь веду даже и лоб башни пробивало бы.

    /Если здесь и есть придурки, то это точно не конструкторы. Вы, уважаемый, будто бы игнорируете требования производственников к оружию. А они таковы, что оно не должно быть дорогим и сложным в производстве. Иначе мы получим отличную игрушку с высокими ТТХ, но которой невозможно вооружить армию — или останемся «без штанов» или прсто не успеем сделать их нужное количество.
    Поэтому может конструкторы и рады бы сделать устройство с высокими ТТХ (которые достигаются в т.ч. применением дорогих и новых материалов), но... приходится делать «середнячков», которых можно производить не только на 1 самом высокотехнологичном заводе.

    /Одновременно? Ладно я профан, но Вы пишете о себе, что де «знаток стрелкового оружия». Ужели Вам термин «переобжатие дульца» не знаком?
     
  11. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.547
    Симпатии:
    20.776
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Пруф.

    Знаком. Но после переобжатия -- это уже ДРУГАЯ гильза.
     
  12. 178_

    178_ Участник

    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Симферополь
    Алилуиа! Дождался!

    Итак. Относительно пробиваемости.

    http://commi.narod.ru/txt/0000/xx13.htm

    фрагмент:

    Итак - что мы Видим? Иы видим, что разработанная ажно ещё в 70-х годах (!) 40-мм граната кумулятивно-осколочная (!) имеет пробиваемость 100-150мм.
    Вы серьёхно верите, что перспективный кумулятивный боеприпас такого же калибра не сможет иметь бОльшую провиваемость? Имхо стоит ожидать, что относительный рост пробиваемости будет таким же как у БЧ калибров 105-152 мм за соответствующий временной промежуток.

    /Вот и согласились бы сразу с тем что я писал на этот случай.
     
  13. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.547
    Симпатии:
    20.776
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    А теперь посчитайте, какой АГС потребуется для стрельбы такими гранатами и можно ли его будет переносить силами двух номеров расчёта. :-read:

    Мы не видим гранаты для АГС. :-(
     
  14. 178_

    178_ Участник

    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Симферополь
    ДВС!

    Ужели Вы так сразу решили, что я собираюсь брать гранаты 70-х годов разработки и пулять ими из АГС, который ДРУГОГО КАЛИБРА? А к понятию "технический прогресс" Вы как относитесь?

    Объясняю. При калибре гранаты 30мм диаметр кумулятивной воронки составит 25-27мм. Учитывая, что пробиваемость современных кум составляет 5,5-7 калибров оценим пробиваемость как 5,5*25 - 7*27 = 132,5 - 189мм. Это для боеприпаса 30мм.
     
  15. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.547
    Симпатии:
    20.776
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Пруф?
     
  16. Droid

    Droid Участник

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    589
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    Астрахань
    Расчет площади сердцевины, которая именно прямоугольник, неверен. Площадь составит 14*1.8*3.06^2=236 кв.м и 15*2.7*3.06^2=379 кв.м.
    Вероятность попадания в БМП размером 6,7*3,3м первым выстрелом составит 6%-4%. Это при условии того, что расстояние до цели мы определили очень точно, а ветер и ошибки наведения отсутствуют (либо после пристрелки, но кто нам даст пристреливаться?). Стоит только ошибиться в определении дальности на жалкие 30 м и вероятность упадет до 2%-1.5%. В реальности результат будет даже хуже худшего. Но возьмем 1.5%, для попадания в БМП с вероятностью 50% нам необходимо выпустить не менее 46 гранат. Почти 2 улитки. Сколько на это уйдет времени?
     
  17. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    36.094
    Симпатии:
    14.099
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    В отличии от вас, спокойно.
    Может для начала стоило поискать реальные современные кумулятивные снаряды в этом калибре? Думаю разрыв шаблона вызванный разницей между вашими умствованиями и реальностью, вам гарантирован.
     
  18. Inqizitor

    Inqizitor Участник

    Регистрация:
    16.06.07
    Сообщения:
    504
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Харьков, УССР
    Служба:
    Военная кафедра
    Пробиваемость 30мм боеприпасов современных - 40 мм по нормали. http://www.airwar.ru/weapon/guns/m230.html Т.е. 25 мм под 50*, 40 мм под 90*. Если хотите 60 мм - то тогда нужен снаряд с вольфрамовой стрелкой. Дискуссию по поводу 30 мм снарядов и гранат считаю разрешенной в пользу того, что максимальное бронепробитие в калибре 30 мм кумулятивом можно считать 40-50 мм под 90*.
     
  19. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    36.094
    Симпатии:
    14.099
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Несколько больше 2-х дюймов у M789.
     
  20. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.547
    Симпатии:
    20.776
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Это под прямым углом, как я понимаю. Потому что постоянно встречается "25-мм гомогенной брони под углом 50° на дальности 500 м".
    [​IMG]

    Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

    Было бы чему рваться...
     
Загрузка...
Похожие темы - Автоматические гранатомёты
  1. Партизан
    Ответов:
    314
    Просмотров:
    65.789
  2. hooke
    Ответов:
    64
    Просмотров:
    22.034
  3. aerow
    Ответов:
    1.205
    Просмотров:
    169.842

Поделиться этой страницей