Автоматические гранатомёты.

Тема в разделе "Гранатометы, огнеметы…", создана пользователем ТАРГИТАЙ, 17 сен 2006.

  1. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    36.195
    Симпатии:
    14.248
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Конечно.
    Боюсь что так....
     
  2. 178_

    178_ Участник

    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Симферополь
    ДВС!

    2Anderman
    /На что? На гранаты которых ЕЩЁ нет? Или на пробиваемость кумулятивных БЧ в калибрах? Вики Вам в помощь — там и про 9-10 диаметров заряда пишут.

    2 Artemus
    /Разрыв шаблона у меня действительно произошёл. Вот только... не от снарядов, а от Вашего совета оценить по СНАРЯДУ, когда нужна ГРАНАТА! Ужели Вам непонятно, что у снаряда будут гораздо толще стенки корпуса (в отличие от гранаты ему надо выдерживать большие перегрузки в стволе! А если ствол еще и нарезной...). Я бы скорее посмотрел на 25мм (!) гранату для ASCW, которая по нормали 50мм пробивает
    http://world.guns.ru/grenade/usa/xm307-acsw-r.html
    Если уж делать НЕАДЕКВАТНЫЕ сравнения вослед заВами, то в пример приведу ПТАБ-1М: при диаметре 42мм пробитие не менее 200мм.

    2 Droid
    /Может и прямоугольник. Зависит от того — как понимать «срединное отклонение.
    Вики определяет его через КВО — как область в которой упадёт 50% снарядов. Тогда это ни в коем случае НЕ прямоугольник, а т.н. «эллипс рассеяния».
    Но это ещё полбеды. Извините, но... Ваш рассчёт мне непонятен и я без ложного стыда прошу объяснить его.

    /ЕСЛИ это прямоугольник, то и огород городить НЕЗАЧЕМ: берём удвоенное срединное отклонение по дальности, то же по фронту и перемножаем — потому как прямоугольник. Смотрим на Ваш рассчёт... Простите... что такое 3,06 и почему оно в квадрате? Это даёт нам ОГРОМНУЮ площадь — в 2,35 раза БОЛЬШЕ чем если бы это был прямоугольник.
    В чём подвох? :( :grin:
     
  3. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.700
    Симпатии:
    21.210
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    В таком случае на чём основаны ваши расчёты? На сосании пальца или на разглядывании потолка?

    Пробивает? :Shok: :-D
    Расшифровать вам значение слова "станут"? :-D Всё дело в том, что не смотря на прошедшие с момента написания статьи 6 лет, XM307 и его боеприпасы всё ещё только "будут". Будут когда-нибудь. А может и не будут...
    Но если вы предоставите пруфы по кумулятивной гранате 25х59... :-D

    Этот термин имеет только одно значение.

    В отсутствии элементарных знаний.
     
  4. Droid

    Droid Участник

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    589
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    Астрахань
    При круговом рассеивании. И КВО это никак не срединное отклонение.
    См. здесь, что такое срединное отклонение, что такое сердцевина рассеивания, что такое R50(КВО) и как они между собой соотносятся...
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  5. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    36.195
    Симпатии:
    14.248
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Она же Вам нужна! Мне вот достаточно посмотреть на данный 30-мм снаряд, что бы понять, что пара отвоёванных у стенок миллиметров, не повысят радикально ни коэффициент наполнения, ни бронепробиваемсоть. Ваша суперсовременная граната от ACSW пробивает всё те же 50-мм. И только у 40-мм гранаты от Мк.19 70-мм.

    Действительно неадекватное сравнение. Впрочем, почему я не удивлён! :-D Какой гранатомёт сможет выстрелить гранатой сопоставимых габаритов?

    Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

    Кстати, а как же ваша магическая формула "калибр * 5-10"?
     
  6. Droid

    Droid Участник

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    589
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    Астрахань
    Все просто. Помещаем СТП в центр цели, вроде как пристрелялись. Половинные размеры БМП 3.35м и 1.65 м, теперь делим их на срединные отклонения по дальности Вд и боковое Вб ( можно целые размеры разделить на срединные полосы, т.е. 2 срединных отклонения). Получаем 3.35/14=0.24, 1.65/1.8=0.916. Далее вычисляем вероятность попадания в интервалы равные 0.24 Вд и 0.916 Вб и перемножаем между собой. Есть такая функция ошибки в математических пакетах — erf(), вот ее и используем, про нее даже гугл знает.
    Копируем в поисковую строку гугла
    erf(0.476936*0.24)*erf(0.476936*0.916)
    И гугл выдает результат.
    Можно сразу загнать все вычисления в одно выражение.
    erf(0.476936*3.35/14)*erf(0.476936*1.65/1.8)

    Для проверки, если сомневаетесь, введите erf(0.476936) и увидите вероятность попадания в интервал в одно срединное отклонение ~0.5.
     
  7. gothic2m

    gothic2m Активный участник

    Регистрация:
    03.02.11
    Сообщения:
    1.793
    Симпатии:
    45
    Адрес:
    Германия
    http://vz.ru/news/2013/2/18/620899.html

    Как говорилось в одном фильме: "Моя фигеет однако!" :grin:

    Может быть лучше надо сравнивать "Балкан" не с АГС-17, а с АГС-30, который в два с половиной раза легче? Неужто его и вправду хотят принять на вооружение? Или это мечты конструкторов? :???:
     
  8. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.700
    Симпатии:
    21.210
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Не лучше. 40-мм АГСы никогда особо лёгкими не были. Пример -- Мк.19. Так что создание 40-мм АГС по массе равного 30-мм -- сугубый успех и уважуха разрабам. Мк.47 тому примером. С 35,5 кг сбросить массу до 18 -- это сильно.
     
  9. gothic2m

    gothic2m Активный участник

    Регистрация:
    03.02.11
    Сообщения:
    1.793
    Симпатии:
    45
    Адрес:
    Германия
    Это понятно, что 40 мм будет тяжелее 30мм. Вот только я про Балкан много не очень лестных отзывов читал, вот меня и удивило, что его уже на вооружение принимать хотят.
     
  10. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.700
    Симпатии:
    21.210
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    "Балкан" известен не один год. Возможно его достаточно глубоко переработали и нынешний "Балкан" достаточно сильно отличается от исходного... :think:
     
  11. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    36.195
    Симпатии:
    14.248
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Зачем? 40-мм перспективный калибр для МО. И да АГС-30 легче в 2 раза, а не 2,5.
    И каких же, и где?

    Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

    Давно хотели, в отличии от АГС-30.
     
  12. hooke

    hooke Участник

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Минск
    [​IMG]
     
  13. G1kk

    G1kk Новый участник

    Регистрация:
    06.11.10
    Сообщения:
    1.008
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Челябинск
    hooke
    А ленточный так ир не сделали? Если устанавливать в технику, как там касеты-то менять? Надо автоматизацию

    Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:

    ИХО, сейчас пока пройдут куча замечаний найдут, будут устранять, ещё полгода-год. Ну и для армии сравнивается не АГС-30 которого нет, а АГС-17 который в частях. А тут наглядное преимущество балкана в боевой мощи и дальности при тех же массовых характеристиках. Вывод военных очевиден.
     
  14. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.700
    Симпатии:
    21.210
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    f-gen говорил, что вариант с ленточным питанием есть. Встаёт другой вопрос: какие задачи стоят перед сим девайсом? Его или буксировать (масса на колёсном станке = 250 кг) или ставить на технику. Но для техники выгоднее иметь полноценное орудие, а буксируемый вариант вряд ли кому-то нужен, особенно при наличии "Василька", "Саней" и "Подносов".

    Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

    "Балкан" по массе практически равен АГС-17. Килограмм разницы.
     
  15. Aleks

    Aleks Активный участник

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    2.918
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Бурятия
    Нет чтобы прицельный комплекс как AN/PWG-1 на марк 47 (уж забудем про программируемые боеприпасы).
    Или решили переплюнуть Марк19/47?
     
  16. G1kk

    G1kk Новый участник

    Регистрация:
    06.11.10
    Сообщения:
    1.008
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Челябинск
    А что мешает такой прицел на балкан сделать? Перплюнуть МК 19 в чём? ЕМНИП АГС -30 уже эффективнее по осколакм МК 19, что уж про Балкан говорить
     
  17. Aleks

    Aleks Активный участник

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    2.918
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Бурятия
    Мне вот и самому интересно, что мешает сделать? Вроде с электроникой проблем никаких нет, как и с руками. Что-то даже для 17/30 нету.

    Да ну, с чего это вдруг 30-мм граната мощнее 40-мм? Особая взрывчатка? Или потому что прыгает?
    Напомните аналог MK285 или хотя бы M430I в наличии у войск. Или просто одна номенклатура? Против открыто расположенной силы и без современных СИБЗ?
    Единственное преимущество в весе, но это приводит к сильной зависимости от навыков стрелка.

    Балкан - ИМХО, это признание того, что программируемых боеприпасов у нас в ближайшее время не будет, будем решать проблему путём увеличения калибра. И в чём то это правильно - больше крупных осколков и уже ощутимый фугасный эффект.
     
  18. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    36.195
    Симпатии:
    14.248
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Вот его и делают. Но причём здесь гранатомёт?
    Это признание того, что 30-мм уже не айс, и будущее за 40-мм. И только.
     
  19. Aleks

    Aleks Активный участник

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    2.918
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Бурятия
    Кто? Где? Когда? Я серьёзно :???:
     
  20. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    36.195
    Симпатии:
    14.248
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    ЕМНИП КБП.
     
Загрузка...
Похожие темы - Автоматические гранатомёты
  1. Партизан
    Ответов:
    314
    Просмотров:
    66.008
  2. hooke
    Ответов:
    64
    Просмотров:
    22.349
  3. aerow
    Ответов:
    1.205
    Просмотров:
    170.617

Поделиться этой страницей