Балканы

[Triple H]

Если только фантазиями.

Вот именно.

Также следует отметить, что югославская сторона не представила в СМИ ни одного пленного пилота НАТО, хотя три военнослужащих сухопутных войск США, попавшие в плен 31 марта 1999 года, были продемонстрированы[16]. В Белградском музее авиации находятся обломки лишь тех самолётов, которые были признаны НАТО сбитыми в ходе боевых действий (F-117, F-16 и фрагменты двигателя штурмовика A-10, совершившего аварийную посадку на втором двигателе в Скопье[17]).

Добавлено спустя 10 минут 7 секунд:

Куда самолеты упали? Сквозь землю провалились? :grin:

 

[акулыч]

А вот это уже лишнее. Глум абсолютно ни к чему. Есть еще французский доклад по данной проблеме, он в свое время публиковался сжато в "ЗВО", там другие цифры фигурируют, более утешительные для сербов. Так что пусть Геркон озвучит. Вдруг и правда сенсация, чем черт не шутит.

 

[Triple H]

А вот это уже лишнее. Глум абсолютно ни к чему

Но куда эти сбитые самолеты упали? Где пилоты ( или останки тел) и обломки?

 

[Artemus]

Но куда эти сбитые самолеты упали?

Югославия была страной маленькой. Так что упасть за её пределами для сбитого самолёта не составляло труда!

 

[ГЕРКОН32]

Список потерь авиации сторон в ходе войны НАТО против Югославии (1999)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/379637

цитата оттуда:

Согласно официальным данным НАТО, за 11 недель проведения операции «Союзная сила» (Allied Force) боевые потери авиации Альянса составили 2 самолёта. Кроме того, по небоевым причинам было потеряно 2 самолёта и 2 вертолёта.

Интересно, за кого НАТОвские аналитики всех принмают. Хотя тамошний обыватель еще не такое скушает.

Вот эти цифры:

В 2000 году министерство обороны Югославии откорректировало свои цифры и заявило об уничтожении только 31 самолёта (включая один F-117), 6 вертолётов, 11 беспилотных летательных аппаратов и примерно 40 крылатых ракет

или эти:

по данным Генерального штаба Вооружённых Сил Российской Федерации потери НАТО составил 23 боевых самолёта, 4 вертолёта, 11 беспилотных летательных аппаратов и 44 крылатые ракеты

гораздо ближе к действительности.

Наши к слову постоянно контролировали район самолетами ДРЛО и средствами разведки с так называемых океанографических судов (проще говоря разведывательных) в Черном море.
Фиксировались все полеты натовской авиации. Соответсвенно если цель внезапно пропадала с радара и больше не появлялась, когда его коллеги продолжали полет - то это уничтожение.
Работа нашей разведки там была очень продуктивной - была вскрыта в реальной боевой обстановке система управления всех родов войск, тактика авиаударов и постановки помех, сети связи всех уровней.
Многие данные тут же легли в ТЗ на разработку новых изделий. Говорят большой "улов" был у компьютерщиков - анализ протоколов управления войсками и системами вооружений, этим тоже занялись плотно и судя по крохам инфы отууда ( это очень уж закрытый сектор) подготовили немало "приятных" сюрпризов.

Некоторые даже полагают, что вся грузинская возня была затеяна по тем же причинам - получение разведданных в боевой обстановке. А грузины там просто разменная монета.

Добавлено спустя 12 минут 1 секунду:

Также следует отметить, что югославская сторона не представила в СМИ ни одного пленного пилота НАТО

А с чего вы решили что при сбитие самолета автоматически появляется пленный пилот? Его могло разнести в клочья попаданием ЗР, убить осколками той же ракеты.
Мог погибнуть при отказе системы катапультирования, поврежденной попаданием. Неудачно приземлиться и сломать себе шею в какой нибудь горной щели.
Его могли расстерлять из стрелкового оружия в воздухе югославы или банально перерезать горло уже на земле. А потом зарыть под ближайшим кустом, дабы не было никаких вопросов ни к кому.
Мог просто свалится в море или озеро/реку без всякиз следов. Вариантов как видите масса.

Но куда эти сбитые самолеты упали? Где пилоты ( или останки тел) и обломки?

В предгорьях Кавказа как то упал вертолет. В местности не особо дикой, даже аулы есть. В тех местах даже леса толкм нигде нет.
Так вот - вертолет не нашли. Хотя искали и с воздуха и наземные группы. И район поиска был довльно скромным - несколько десятков кв. км.

Вы серьезно полагаете что несколько обломков металла размером с легковой автомобиль можно вот так, щелкнув пальцами найти на площади в тысячи кв. км? И несколько трупов их экипажей?
Думаю никто этим особо не озадачивался даже. Гораздо проще протрубить про минимум потерь - это всем удобнее и не будут задавать лишних вопросов.

 

[Triple H]

Его могло разнести в клочья попаданием ЗР, убить осколками той же ракеты.
Мог погибнуть при отказе системы катапультирования, поврежденной попаданием. Неудачно приземлиться и сломать себе шею в какой нибудь горной щели.
Его могли расстерлять из стрелкового оружия в воздухе югославы или банально перерезать горло уже на земле. А потом зарыть под ближайшим кустом, дабы не было никаких вопросов ни к кому.

Прям уж такое случилось со всеми 20-30 пилотами? Да ну бред! Двух-трех точно взяли бы в плен для шантажа. Но ни одного пленного пилота к ним не поподало.

В предгорьях Кавказа как то упал вертолет. В местности не особо дикой, даже аулы есть. В тех местах даже леса толкм нигде нет.
Так вот - вертолет не нашли. Хотя искали и с воздуха и наземные группы. И район поиска был довльно скромным - несколько десятков кв. км.

Вы серьезно полагаете что несколько обломков металла размером с легковой автомобиль можно вот так, щелкнув пальцами найти на площади в тысячи кв. км? И несколько трупов их экипажей?

Югославия маленькая страна.
К тому же в Белградском музее авиации находятся обломки лишь тех самолётов, которые были признаны НАТО сбитыми в ходе боевых действий.
И вы серьезно пологаете , что от двух десятков сбитых самолетов ни одного крупного обломка не осталось?
Не было никаких там 23 сбитых самолетов.

Добавлено спустя 9 минут 3 секунды:

Такое количество сбитых самолетов никак не скроешь.

Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:

Наши к слову постоянно контролировали район самолетами ДРЛО и средствами разведки с так называемых океанографических судов (проще говоря разведывательных) в Черном море.
Фиксировались все полеты натовской авиации. Соответсвенно если цель внезапно пропадала с радара и больше не появлялась, когда его коллеги продолжали полет - то это уничтожение.
Работа нашей разведки там была очень продуктивной - была вскрыта в реальной боевой обстановке система управления всех родов войск, тактика авиаударов и постановки помех, сети связи всех уровней.
Многие данные тут же легли в ТЗ на разработку новых изделий. Говорят большой "улов" был у компьютерщиков - анализ протоколов управления войсками и системами вооружений, этим тоже занялись плотно и судя по крохам инфы отууда ( это очень уж закрытый сектор) подготовили немало "приятных" сюрпризов.

Вас почитать , так натовцы прям уж конченные попуасы-дебилы..
Не догодались о таких вещах и не предприняли никаких мер предостарожности. И не использовали свои колоссальные возможности по РЭБ , дабы заглушить "любопытствающих".

 

[ГЕРКОН32]

Прям уж такое случилось со всеми 20-30 пилотами? Да ну бред! Двух-трех точно взяли бы в плен для шантажа. Но ни одного пленного пилота к ним не поподало.

Пленный пилот - это не повод для шантажа, а лишний гимор. Гораздо проще его прикончить и никто ничего не узнает.

Югославия маленькая страна.
И вы серьезно пологаете , что от двух десятков сбитых самолетов ни одного крупного обломка не осталось?

Ну не настолько она уж и крошечная, чай не Монако.
Вокруг такие же страны с горным рельефом, поросшим лесом, месности не сильно обитаемые.
Ну остался там крупный обломок и что? Над ним аэростат не висит - я здесь!!! Будет валятся в каком то овраге или под елью и наткнуться на него можно только случайно. А местным проще попилить его на железки для хозяйства, чем бегать докладать кому то.

Не догодались о таких вещах и не предприняли никаких мер предостарожности. И не использовали свои колоссальные возможности по РЭБ , дабы заглушить "любопытствающих".

А мера может быть только одна - не задействовать эти системы.
РЭБ? Вы себе как представляете работу своих систем, если под боком у вас стоит станция РЭБ на той же рабочей частоте?... К тому же системы разведки пассивные, работают только на прием. Засечь их работу невозможно.

Отчасти наши поступили умно, не задействовав в Грузии ни новых систем управления, ни протоколов передачи данных разного звена.
Это конечно превнесло некоторый бардак на первом этапе, но на общий результат не сильно повлияло, а НАТовская разведка не получила вообще ничего.
Может прозвучит жестоко, но потери людей и техники стоили этого секрета. Не нужно думать, что вся система управления у нас основанна на ламповых р/станциях и мобильниках. А зная ее компоненты и схемы применения, можно быстро вынести ее где радиотехническими методами, где ударными. И все управление войсками рассыпется как карточный домик.
Что собственно и показало в Грузии, когда с уничтожением на 3-й день пунктов связи и управления войсками, какое то организованное сопротивление со стороны грузин прекратилось вообще.

 

[Triple H]

РЭБ? Вы себе как представляете работу своих систем, если под боком у вас стоит станция РЭБ на той же рабочей частоте?

А территория Турции для чего дана? Отуда можно контролировать всю акваторию черного моря.

К тому же системы разведки пассивные, работают только на прием. Засечь их работу невозможно.

Черное море небольшое. Морских судов там тоже немного. . И не забывайте что база черноморского флота находится под постоянным наблюдением натовских спутников. НАТО знало о каждом вышедшем оттуда корабле. Так , что пробить эти корабли-разведки не составит труда.
Да и заглушить большую часть черного моря не составит труда. У НАТО огромное количество средств РЭБ.

 

[ГЕРКОН32]

Черное море небольшое. Морских судов там тоже немного. . И не забывайте что база черноморского флота находится под постоянным наблюдением натовских спутников. НАТО знало о каждом вышедшем оттуда корабле. Так , что пробить эти корабли-разведки не составит труда.
Да и заглушить большую часть черного моря не составит труда. У НАТО огромное количество средств РЭБ.

Корабль внешне обычный сейнер или океанографическое судно. Плавает он тоже обычно не под флагом ВМФ. А таких посудин с Черном море сотни похожих как клоны под флагами всех стран.
В нейтральных водах досмотр судов запрещен.

Опять же вы не понимаете сути проблемы. Большая часть трасс ВВС НАТО и формирование ударных групп проходило недалече. Какой маньяк будет задействовать на всю катушку РЭБ, создавая помехи своим же силам.
Тут как не крутись - потеря части закрытой инфомации в такой операции - это неизбежное зло.

 

[Phaeton]

А местным проще попилить его на железки для хозяйства, чем бегать докладать кому то.

А для пропаганды? В ЮО почти каждый сбитый беспилотник по телику крутили

 

[ГЕРКОН32]

А для пропаганды? В ЮО почти каждый сбитый беспилотник по телику крутили

Живет себе какой нибудь пастух в горах. Кроме своих коз ничего не видел, раз в квартал в город за солью выбирается. Оно ему надо..эта пропаганда. Он может и о войне узнал через год как она закончилсь....

 

[Космополит]

Знакомый серб говорил, что основные авиационные силы НАТО вторгались в Югославию со стороны Адриатического Моря и как последствие несколько подбитых самолетов в попытке добратся до Италии рухнули в воду.
:think:

 

[ГЕРКОН32]

Знакомый серб говорил, что основные авиационные силы НАТО вторгались в Югославию со стороны Адриатического Моря и как последствие несколько подбитых самолетов в попытке добратся до Италии рухнули в воду.

И такой вариант отбросить нельзя. Свалился и концы в воду.
Тут вон авиалайнеры упавшие в море неделями ищут, патрулируют с воздуха, корабли, задействовано черт знает сколько технических и людских ресурсов. И с лайнера мусора побольше в разы остается, чем от истребителя.

P.S. Я все веду к тому, что если отбросить радужные реляции НАТО как стороны прямо заинтересованной, и выкладки Югославии, заинтересованной не меньше, то цифры Генштаба, которому по большому счету абсолютно фиолетово, сколько самолетов НАТО было сбито, и являются наиболее близкими к реальности (и собственно и представляют усредненное значение, представленное сторонами). Тем более наши выкладки опираются на данные тех. разведки, а не показания прохожих типа "вон летел и туда упал".
Собственно потеря 23 машин при тамошней интенсивности налетов - ничего невероятного.

 

[Triple H]

Опять же вы не понимаете сути проблемы. Большая часть трасс ВВС НАТО и формирование ударных групп проходило недалече. Какой маньяк будет задействовать на всю катушку РЭБ, создавая помехи своим же силам.

Большая часть трасс ВВС НАТО и формирование ударных групп проходило далеко на западе, со стороны Адриатического моря. Каким макаром средства РЭБ с акватории черного моря могли им сильно мешать?

 

[ГЕРКОН32]

Большая часть трасс ВВС НАТО и формирование ударных групп проходило далеко на западе, со стороны Адриатического моря. Каким макаром средства РЭБ с акватории черного моря могли им сильно мешать?

Информация к размышлению - когда в Грузии наши РЭБ давили их связь и каналы управления, она тухла до Армавира и Краснодара включительно. До Ростова-на-Дону наблюдались сильные помехи. Проведите параллели с Балканами.
Вы видимо просто не представляете мощности подобных установок и что она делает в эфире. Единсвенно что там может более менее работать - низкоскоростные радирелейки с помехозащищенными протоколами, и то с серьезными ограничениями.

Интересно , а генштаб делал такие заявления или это интернет-слухи?
25 самолетов подбили , а Сербы продемонстрировали обломки только двух. А где обломки остальных 23? Чудесным образом испарились в воде , лесах и горах. Да чепуха это!

Да вообще по потерям там много забавных моментов:

Первые итоги военной акции НАТО были подведены в июне прошлого года, через несколько дней после вывода югославских сил из Косово. Тогда министр обороны США Уильям Коэн объявил о победе американского оружия, заявив, что силы НАТО уничтожили более 50% артиллерии и треть всей бронетехники югославской армии. Генерал Генри Шелтон рапортовал об уничтожении 120 танков, около 220 БТР и БМП и до 450 орудий и минометов. Эти данные легли в основу официального документа об итогах кампании.

Однако позже достоянием СМИ стал совершенно секретный доклад о реальных результатах операции «Союзная сила». По данным журнала «Newsweek»: югославских танков было выведено из строя 14, бронетранспортеров — 18, артиллерии — 20 единиц. И это за два с половиной месяца практически беспрерывных бомбардировок. Югославские части, выходящие из Косово, были вполне боеспособными.

Документы, приведенные в одном из последних номеров издающегося в Париже бюллетеня «Балкан-инфо» свидетельствуют, что в ходе военных действий в марте—июне 1999 года среди натовских военнослужащих были убитые и раненые. Причем в Югославии гибли не только пилоты стран НАТО, но и спецназовцы, участвовавшие в поисково-спасательных операциях по обнаружению сбитых летчиков.

В докладе есть и данные об уничтожении пяти немецких самолетов «Торнадо», нескольких английских «Харриеров», двух французских «Миражей», бельгийских, голландских, канадских самолетов. ВВС США потеряли над СРЮ 7 июня свой стратегический бомбардировщик В-52, а 20 мая был сбит стратегический бомбардировщик В-2А «Спирит».

Еще занятный ммоент:

Ошибки американской разведки в оценке сил сербов, оборонявших Косово, были столь велики, что граничили с преступной недооценкой. Так, вместо 300 сербских танков, "вскрытых" американской разведкой, из которых, по докладам той же "разведки", более 200 было уничтожено, из Косово было в полной исправности выведено 480 (!!!) танков. А "уничтоженными" натовцы смогли обнаружить лишь 13…
Вместо 150 орудий сербы имели в Косово более 300 пушек, вместо 100 тысяч человек личного состава у сербов было размещено на позициях более 250 тысяч человек. Можно только предположить, во что бы обошлись НАТО эти ошибки, решись оно на сухопутную операцию.

О нашем Генштабе:

2 апреля ИТАР-ТАСС распространил информацию о докладе российского Генштаба, в котором наши эксперты подтвердили "безусловное" уничтожение семи боевых самолетов и одного вертолета НАТО системой ПВО Югославии с начала нанесения авиаударов по объектам на территории СРЮ.

Большинство сбитых натовских пилотов не попадало в руки сербов. И вот почему. Дело в том, что почти 70% пусков всех управляемых ракет происходило без входа в воздушное пространство Сербии. С высоты в 8-9 километров натовские самолеты пускали ракеты с предельной дальности 200-300 километров. И основные рубежи пуска были над границей с Боснией, Македонией, Венгрией и Средиземным морем. (Помните истории, как потерявшие управление ракеты падали на венгерские и болгарские села?)
Сбитые самолеты падали чаще всего в море и на территории этих стран, а также на границах Сербии много лесистых, труднодоступных гор.
Кстати, в венгерской печати после окончания войны несколько раз проходили сообщения с рассказами крестьян приграничных районов о том, что рядом с тем или иным селом падали натовские самолеты. Вскоре на места падений прилетали американские вертолеты, десантники оцепляли районы падений на несколько дней, а затем объявляли о том, что это "падали и взрывались отработанные подвесные топливные баки", которые закрытыми грузовиками по ночам вывозились с места падений. Что это было на самом деле — гадать долго не надо.

Управление Генерального штаба России:

По нашим данным, речь идет как минимум о 29 боевых самолетах, 4 вертолетах, 15 беспилотных летательных аппаратах и около 200 крылатых ракет. При этом в плен попали не мене девяти пилотов, сбитых над территорией СРЮ. Это только по данным радиоперехвата — записанных сигналах "Мейдей", автоматически включающихся при аварии или подбитии самолета, и данных спутниковой разведки.

Совпадает эта цифра и с данными, которые привел в своем интервью газете "Лондон Таймс" бывший председатель Военного комитета НАТО генерал Клаус Науманн, высказав мнение, что самолеты США и НАТО, якобы потерпевшие крушение по техническим причинам или отстраненные от полетов и "переданные в ремонт", в действительности были сбиты средствами ПВО СРЮ.

По данным ГРУ, ни один из этих "ремонтируемых" самолетов так в строй и не вернулся…

Так что я не сепшил бы на вашем месте так слепо доверять НАТОвким отчетам).

 

[Triple H]

Вы видимо просто не представляете мощности подобных установок и что она делает в эфире.

Возможно. Но хорошо бы почитать на эту тему военных.

Так что я не сепшил бы на вашем месте так слепо доверять НАТОвким отчетам).

Потерю 29 самолетов никакими силами не скроешь. Сербы показали только обломки двух самолетов.

якобы потерпевшие крушение по техническим причинам или отстраненные от полетов и "переданные в ремонт", в действительности были сбиты средствами ПВО СРЮ

Это поврежденные самолеты , что дотянули до базы? Это весьма правдиво.

Добавлено спустя 1 час 49 минут 53 секунды:

Да вообще по потерям там много забавных моментов:

Не более чем интернет-слухи.

 

[ГЕРКОН32]

Потерю 29 самолетов никакими силами не скроешь. Сербы показали только обломки двух самолетов

США может скрыть даже аварию летающей тарелки, если понадобится и навешает лапши на уши... А тут какие то самолеты.
Вы серьезно полагаете, что тамошний обыватель вообще напрягает мозг, сколько их было потеряно. Им важно что: много - плохо, мало хорошо). Что и подали под оригинальным соусом). И у президента и у министра обороны есть рейтинг, зачем его портить). Да и у армии - попорченный имидж непобедимой армады потом трудно восстановить.

Это поврежденные самолеты , что дотянули до базы? Это весьма правдиво.

То, что было повреждено и село в расчет не бралось. Учитывали лишь то, что пропало без следа и на базах не появлялось.

Не более чем интернет-слухи.

Если сообщение ИТАРР ТАСС и Генштаба - слухи, то почему листок официального отчета НАТО имеет больше ценности? Опять же повторюсь - они в данном случае сторона прямо заинтересованная, мы нет.

 

[MegAres]

Опять же повторюсь - они в данном случае сторона прямо заинтересованная, мы нет.

Что серъезно? Совсем-совсем не заинтересованная?

 

[ГЕРКОН32]

Что серъезно? Совсем-совсем не заинтересованная?

А что мы с этого имели - сбит там 1 самолет или 100? Хоть теоретически? Мы ведь в войне не участвовали. И нашему "рейтингу" от этого ни горячо, ни холодно.

 

[Прикольная Демократия]

Кстати, про нас... остатки F-117 были вывезены в Россию и использованы для улучшения нашей ПВО.