Балканы

Тема в разделе "Локальные военные конфликты в мире", создана пользователем Прикольная Демократия, 4 ноя 2009.

  1. Triple H

    Triple H Новый участник

    Регистрация:
    27.02.09
    Сообщения:
    755
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    Вот именно.




    Добавлено спустя 10 минут 7 секунд:

    Куда самолеты упали? Сквозь землю провалились? :grin:
     
  2. акулыч

    акулыч Активный участник

    Регистрация:
    04.04.07
    Сообщения:
    8.951
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    1990-1992, ВВС, РТВ
    А вот это уже лишнее. Глум абсолютно ни к чему. Есть еще французский доклад по данной проблеме, он в свое время публиковался сжато в "ЗВО", там другие цифры фигурируют, более утешительные для сербов. Так что пусть Геркон озвучит. Вдруг и правда сенсация, чем черт не шутит.
     
  3. Triple H

    Triple H Новый участник

    Регистрация:
    27.02.09
    Сообщения:
    755
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    Но куда эти сбитые самолеты упали? Где пилоты ( или останки тел) и обломки?
     
  4. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    34.010
    Симпатии:
    10.802
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Югославия была страной маленькой. Так что упасть за её пределами для сбитого самолёта не составляло труда!
     
  5. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    цитата оттуда:
    Интересно, за кого НАТОвские аналитики всех принмают. Хотя тамошний обыватель еще не такое скушает.

    Вот эти цифры:
    или эти:
    гораздо ближе к действительности.

    Наши к слову постоянно контролировали район самолетами ДРЛО и средствами разведки с так называемых океанографических судов (проще говоря разведывательных) в Черном море.
    Фиксировались все полеты натовской авиации. Соответсвенно если цель внезапно пропадала с радара и больше не появлялась, когда его коллеги продолжали полет - то это уничтожение.
    Работа нашей разведки там была очень продуктивной - была вскрыта в реальной боевой обстановке система управления всех родов войск, тактика авиаударов и постановки помех, сети связи всех уровней.
    Многие данные тут же легли в ТЗ на разработку новых изделий. Говорят большой "улов" был у компьютерщиков - анализ протоколов управления войсками и системами вооружений, этим тоже занялись плотно и судя по крохам инфы отууда ( это очень уж закрытый сектор) подготовили немало "приятных" сюрпризов.

    Некоторые даже полагают, что вся грузинская возня была затеяна по тем же причинам - получение разведданных в боевой обстановке. А грузины там просто разменная монета.

    Добавлено спустя 12 минут 1 секунду:

    А с чего вы решили что при сбитие самолета автоматически появляется пленный пилот? Его могло разнести в клочья попаданием ЗР, убить осколками той же ракеты.
    Мог погибнуть при отказе системы катапультирования, поврежденной попаданием. Неудачно приземлиться и сломать себе шею в какой нибудь горной щели.
    Его могли расстерлять из стрелкового оружия в воздухе югославы или банально перерезать горло уже на земле. А потом зарыть под ближайшим кустом, дабы не было никаких вопросов ни к кому.
    Мог просто свалится в море или озеро/реку без всякиз следов. Вариантов как видите масса.

    В предгорьях Кавказа как то упал вертолет. В местности не особо дикой, даже аулы есть. В тех местах даже леса толкм нигде нет.
    Так вот - вертолет не нашли. Хотя искали и с воздуха и наземные группы. И район поиска был довльно скромным - несколько десятков кв. км.

    Вы серьезно полагаете что несколько обломков металла размером с легковой автомобиль можно вот так, щелкнув пальцами найти на площади в тысячи кв. км? И несколько трупов их экипажей?
    Думаю никто этим особо не озадачивался даже. Гораздо проще протрубить про минимум потерь - это всем удобнее и не будут задавать лишних вопросов.
     
  6. Triple H

    Triple H Новый участник

    Регистрация:
    27.02.09
    Сообщения:
    755
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    Прям уж такое случилось со всеми 20-30 пилотами? Да ну бред! Двух-трех точно взяли бы в плен для шантажа. Но ни одного пленного пилота к ним не поподало.

    Югославия маленькая страна.
    К тому же в Белградском музее авиации находятся обломки лишь тех самолётов, которые были признаны НАТО сбитыми в ходе боевых действий.
    И вы серьезно пологаете , что от двух десятков сбитых самолетов ни одного крупного обломка не осталось?
    Не было никаких там 23 сбитых самолетов.

    Добавлено спустя 9 минут 3 секунды:

    Такое количество сбитых самолетов никак не скроешь.

    Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:

    Вас почитать , так натовцы прям уж конченные попуасы-дебилы.. :-D
    Не догодались о таких вещах и не предприняли никаких мер предостарожности. И не использовали свои колоссальные возможности по РЭБ , дабы заглушить "любопытствающих".
     
  7. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    Пленный пилот - это не повод для шантажа, а лишний гимор. Гораздо проще его прикончить и никто ничего не узнает.

    Ну не настолько она уж и крошечная, чай не Монако.
    Вокруг такие же страны с горным рельефом, поросшим лесом, месности не сильно обитаемые.
    Ну остался там крупный обломок и что? Над ним аэростат не висит - я здесь!!! Будет валятся в каком то овраге или под елью и наткнуться на него можно только случайно. А местным проще попилить его на железки для хозяйства, чем бегать докладать кому то.

    А мера может быть только одна - не задействовать эти системы.
    РЭБ? Вы себе как представляете работу своих систем, если под боком у вас стоит станция РЭБ на той же рабочей частоте?... :-D К тому же системы разведки пассивные, работают только на прием. Засечь их работу невозможно.

    Отчасти наши поступили умно, не задействовав в Грузии ни новых систем управления, ни протоколов передачи данных разного звена.
    Это конечно превнесло некоторый бардак на первом этапе, но на общий результат не сильно повлияло, а НАТовская разведка не получила вообще ничего.
    Может прозвучит жестоко, но потери людей и техники стоили этого секрета. Не нужно думать, что вся система управления у нас основанна на ламповых р/станциях и мобильниках. А зная ее компоненты и схемы применения, можно быстро вынести ее где радиотехническими методами, где ударными. И все управление войсками рассыпется как карточный домик.
    Что собственно и показало в Грузии, когда с уничтожением на 3-й день пунктов связи и управления войсками, какое то организованное сопротивление со стороны грузин прекратилось вообще.
     
  8. Triple H

    Triple H Новый участник

    Регистрация:
    27.02.09
    Сообщения:
    755
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    А территория Турции для чего дана? Отуда можно контролировать всю акваторию черного моря.

    Черное море небольшое. Морских судов там тоже немного. . И не забывайте что база черноморского флота находится под постоянным наблюдением натовских спутников. НАТО знало о каждом вышедшем оттуда корабле. Так , что пробить эти корабли-разведки не составит труда.
    Да и заглушить большую часть черного моря не составит труда. У НАТО огромное количество средств РЭБ.
     
  9. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    Корабль внешне обычный сейнер или океанографическое судно. Плавает он тоже обычно не под флагом ВМФ. А таких посудин с Черном море сотни похожих как клоны под флагами всех стран.
    В нейтральных водах досмотр судов запрещен.

    Опять же вы не понимаете сути проблемы. Большая часть трасс ВВС НАТО и формирование ударных групп проходило недалече. Какой маньяк будет задействовать на всю катушку РЭБ, создавая помехи своим же силам.
    Тут как не крутись - потеря части закрытой инфомации в такой операции - это неизбежное зло.
     
  10. Phaeton

    Phaeton Модератор Команда форума

    Регистрация:
    31.05.07
    Сообщения:
    4.961
    Симпатии:
    57
    Адрес:
    Хабаровск
    А для пропаганды? В ЮО почти каждый сбитый беспилотник по телику крутили
     
  11. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    Живет себе какой нибудь пастух в горах. Кроме своих коз ничего не видел, раз в квартал в город за солью выбирается. Оно ему надо..эта пропаганда. Он может и о войне узнал через год как она закончилсь....
     
  12. Космополит

    Космополит Активный участник

    Регистрация:
    13.12.08
    Сообщения:
    8.487
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Германия, +54°40' +67°09'
    Знакомый серб говорил, что основные авиационные силы НАТО вторгались в Югославию со стороны Адриатического Моря и как последствие несколько подбитых самолетов в попытке добратся до Италии рухнули в воду.
    :think:
     
  13. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    И такой вариант отбросить нельзя. Свалился и концы в воду.
    Тут вон авиалайнеры упавшие в море неделями ищут, патрулируют с воздуха, корабли, задействовано черт знает сколько технических и людских ресурсов. И с лайнера мусора побольше в разы остается, чем от истребителя.

    P.S. Я все веду к тому, что если отбросить радужные реляции НАТО как стороны прямо заинтересованной, и выкладки Югославии, заинтересованной не меньше, то цифры Генштаба, которому по большому счету абсолютно фиолетово, сколько самолетов НАТО было сбито, и являются наиболее близкими к реальности (и собственно и представляют усредненное значение, представленное сторонами). Тем более наши выкладки опираются на данные тех. разведки, а не показания прохожих типа "вон летел и туда упал".
    Собственно потеря 23 машин при тамошней интенсивности налетов - ничего невероятного.
     
  14. Triple H

    Triple H Новый участник

    Регистрация:
    27.02.09
    Сообщения:
    755
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    Большая часть трасс ВВС НАТО и формирование ударных групп проходило далеко на западе, со стороны Адриатического моря. Каким макаром средства РЭБ с акватории черного моря могли им сильно мешать?
     
  15. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    Информация к размышлению - когда в Грузии наши РЭБ давили их связь и каналы управления, она тухла до Армавира и Краснодара включительно. До Ростова-на-Дону наблюдались сильные помехи. Проведите параллели с Балканами.
    Вы видимо просто не представляете мощности подобных установок и что она делает в эфире. Единсвенно что там может более менее работать - низкоскоростные радирелейки с помехозащищенными протоколами, и то с серьезными ограничениями.

    Да вообще по потерям там много забавных моментов:

    Еще занятный ммоент:
    О нашем Генштабе:
    Управление Генерального штаба России:
    Совпадает эта цифра и с данными, которые привел в своем интервью газете "Лондон Таймс" бывший председатель Военного комитета НАТО генерал Клаус Науманн, высказав мнение, что самолеты США и НАТО, якобы потерпевшие крушение по техническим причинам или отстраненные от полетов и "переданные в ремонт", в действительности были сбиты средствами ПВО СРЮ.

    Так что я не сепшил бы на вашем месте так слепо доверять НАТОвким отчетам).
     
  16. Triple H

    Triple H Новый участник

    Регистрация:
    27.02.09
    Сообщения:
    755
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    Возможно. Но хорошо бы почитать на эту тему военных.

    Потерю 29 самолетов никакими силами не скроешь. Сербы показали только обломки двух самолетов.

    Это поврежденные самолеты , что дотянули до базы? Это весьма правдиво.

    Добавлено спустя 1 час 49 минут 53 секунды:

    Не более чем интернет-слухи.
     
  17. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    США может скрыть даже аварию летающей тарелки, если понадобится и навешает лапши на уши... :-D А тут какие то самолеты.
    Вы серьезно полагаете, что тамошний обыватель вообще напрягает мозг, сколько их было потеряно. Им важно что: много - плохо, мало хорошо). Что и подали под оригинальным соусом). И у президента и у министра обороны есть рейтинг, зачем его портить). Да и у армии - попорченный имидж непобедимой армады потом трудно восстановить.

    То, что было повреждено и село в расчет не бралось. Учитывали лишь то, что пропало без следа и на базах не появлялось.

    Если сообщение ИТАРР ТАСС и Генштаба - слухи, то почему листок официального отчета НАТО имеет больше ценности? Опять же повторюсь - они в данном случае сторона прямо заинтересованная, мы нет.
     
  18. MegAres

    MegAres Участник

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Что серъезно? Совсем-совсем не заинтересованная?
     
  19. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    А что мы с этого имели - сбит там 1 самолет или 100? Хоть теоретически? Мы ведь в войне не участвовали. И нашему "рейтингу" от этого ни горячо, ни холодно.
     
  20. Прикольная Демократия

    Прикольная Демократия Новый участник

    Регистрация:
    08.04.09
    Сообщения:
    322
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Кстати, про нас... остатки F-117 были вывезены в Россию и использованы для улучшения нашей ПВО.
     

Поделиться этой страницей