БМД-4

[Сергей Я]

Нет такого современного танка, который 100 мм птур взял бы в лоб

Если в борт из засады, то выгорит. Иначе сложно. А в лоб, как у вас, это смерть!

Спасибо камрады, все понял :OK-)

 

[Aleks]

Случайно перейдя по ссылке на форуме анонимных алкого... Ой, хотел сказать альтернативных историков, наткнулся на интересную военную игру - десантный батальон на БМД-1/2 против бундесверовского ТБ на М48, если это не баян в этой теме, то неплохо расписано кто и кого http://desantura.ru/forum/forum46/topic1940/?PAGEN_1=5

Учитывая что тут спор вроде о БМП-4, то и на той стороне будут если не те же М48/60, но уж точно куда больше средство ПТО и РТР.

 

[DNK]

Случайно перейдя по ссылке на форуме анонимных алкого... Ой, хотел сказать альтернативных историков, наткнулся на интересную военную игру - десантный батальон на БМД-1/2 против бундесверовского ТБ на М48, если это не баян в этой теме, то неплохо расписано кто и кого http://desantura.ru/forum/forum46/topic1940/?PAGEN_1=5

Многа букфф. В двух словах можно кто кого и почему? :study:

 

[S&D]

Т-72А, как раз и отличался от Т-72 усилением бронирования, включая установку комбинашки в башне.

Усиление бронирования корпуса, если не ошибаюсь.

Совсем не обязательно.

Подсвечивать долго придется. Могут и ответку влепить.
Для того чтобы ударить сверху, нужна высокая траектория, лететь будет долго. Либопрограмирование ракеты на определенный маршрут, после чего подсвечивать только в конце, аки "краснополь". Впрочем, все это не требует 100 мм пушки... В ракете большего размера даже проще реализовать.

 

[Artemus]

Усиление бронирования корпуса, если не ошибаюсь.

Башни и корпуса.

Многа букфф. В двух словах можно кто кого и почему?

Танки победили, потому что СВ заруливают ВДВ по огневой мощи на порядок.

Подсвечивать долго придется

Как обычный ПТРК.

Для того чтобы ударить сверху, нужна высокая траектория, лететь будет долго.

Современные ракеты итак летят с превышением траектории. А для того что бы атаковать, достаточно просто пролететь над целью.

 

[S&D]

Башни и корпуса.

В любом случае, ракетой нынешней, пробить модификацию танка почти тридцатилетней давности... Оно того не стоит.

Как обычный ПТРК.

Потому сразу и писал о "файер-н-форгет" принципе. И подсвечивать надо будет дольше.

Современные ракеты итак летят с превышением траектории.

Не настолько. Наверное, видели видео где джавелином по Т-72 пуляют.

А для того что бы атаковать, достаточно просто пролететь над целью.

БЧ будет сразу повернута или поворачивать над целью?

 

[Artemus]

В любом случае, ракетой нынешней, пробить модификацию танка почти тридцатилетней давности... Оно того не стоит.

Учитывая, что на потенциальных ТВД преимущественно подобная техника, жить можно!

Потому сразу и писал о "файер-н-форгет" принципе. И подсвечивать надо будет дольше.

Можно сделать наведение после пуска, как на Спайке.

БЧ будет сразу повернута или поворачивать над целью?

Уже повернута.

Не настолько. Наверное, видели видео где джавелином по Т-72 пуляют.

По разному они летают.

 

[Aleks]

Многа букфф. В двух словах можно кто кого и почему?

Увы, аналогично...

 

[G1kk]

EUGEN, просто надоела ихняя бровада, дескать они самые-самые.Все супермены, а честь мундира не посрамить 2-го августа и то не могут

Конечно, куда уж таким людям :
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=7727
до прославленных героев-мотострелвков, куда уж им

Баллистика, снаряд, калибр. При практически минометных (дозвуковых) скоростях, траектория ближе к пушкам, настильная она. К примеру, при выстреле на дистанцию в 1 км, высота траектории равна 21 м, перемахнет через пятиэтажку. А это означает что и угол встречи снаряда будет соотвествующий, ещё и усугубляемый характерным для снарядов разлетом осколков. Минометные мины втыкаются в землю почти вертикально, имея более оптимальную форму, что дает более эффекивное осколочное действие. Так же вспомним и про то, что боезапас небольшой, чуть более тридцати (если не брать ПТУР) снарядов. Нужен штатный снаряд с воздушный (безконтактный) подрывом, чтобы опровдать лишную тонну в общей массе боевой машины. Учитывая это, а так же помня про малую эффективность ПТУР по танкам, весь этот комплекс в целом представляется сомнительным. 57-мм автопушка была бы лучше.

57 мм пушка без воздушного подрыва тоже самое только в профиль, при этом по определению имея меньший ОФ эффект

Собственно, и говорилось, что только в борт. Чтобы пробить лобовую нужно раза в два большую пробиваемость, а это нереально получить даже при калибре 152 мм (пушки перспективных ОБТ). Потому, в целом имеется скептис на счет этих ствольных ПТУРов.



Как вы будете "противостоять"? Вы как себе это представляете? Необходимость, это если напали? Они (враги) будут развернувшись кормой наступать? Хана им, если они с танками встретятся.

А десант наверное в это время сидив в БМД, им конечно совесть не позволяет разместиться где-нибудь с чем-нибудь наподобии корнета, чтобы обуглить абрамс?
Есть например не стрелять из бмд по танку, доверить это десанту с ПТРК посерьёзней

недостаточная бронепробиваемость тема еще с момента принятие на вооружения бмп 3 , другого пути при сохранении калибра нет , проектик есть но на какой стадии.

Добавлено спустя 12 минут 27 секунд:

В любом случае, ракетой нынешней, пробить модификацию танка почти тридцатилетней давности... Оно того не стоит.

У бредли ТОУ пробивают не сильно больше, при этом никто на них не жалуется и только мы хаем свою технику

Можно сделать наведение после пуска, как на Спайке.

Вопрос в том можно ли засветить какмеру ракеты лазером по типу шторы?

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

http://btvt.narod.ru/4/bmp3mod.htm
Кстати вот тут говористя про усовершенствованный 100м снаряд

 

[Artemus]

до прославленных героев-мотострелвков, куда уж им

Может стоит погуглить героев мотострелков?

У бредли ТОУ пробивают не сильно больше, при этом никто на них не жалуется и только мы хаем свою технику

ТОУ давно уже кроют наши ПТРК, хотя бы тем, что атакуют на пролёте.

Вопрос в том можно ли засветить какмеру ракеты лазером по типу шторы?

Никак.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

57 мм пушка без воздушного подрыва тоже самое только в профиль, при этом по определению имея меньший ОФ эффект

Такие орудия без воздушного подрыва на вооружение не принимают. Впрочем, 30-мм сейчас тоже.

 

[G1kk]

Может стоит погуглить героев мотострелков?

Не умоляя подвигов мотострелков , скажу что у них поменьше героев:
http://www.warheroes.ru
К тому же тут обсуждали именно необоснованное бахвальство ВДВ, почитайте как и за что они получали звания-геройства была много, бахвальства мало

ТОУ давно уже кроют наши ПТРК, хотя бы тем, что атакуют на пролёте.

Судя по ВИки исользуется и ТОУ-2а и ТОУ-2Б, в крышу кроет только 2Б

Никак.

Камеру нельзя не засветить ни сжечь лазером?

Такие орудия без воздушного подрыва на вооружение не принимают. Впрочем, 30-мм сейчас тоже.

Что мешает принять на вооружение 100мм с воздушным подрывом?

 

[Artemus]

Не умоляя подвигов мотострелков , скажу что у них поменьше героев:

пруф?

удя по ВИки исользуется и ТОУ-2а и ТОУ-2Б, в крышу кроет только 2Б

У амеров последний наиболее распространённый.

Камеру нельзя не засветить ни сжечь лазером?

Испортить можно, остаось найти на поле боя. Она никак не светится!

Что мешает принять на вооружение 100мм с воздушным подрывом?

Ничто, но она всё равно в итоге сольёт 45-57-мм.

 

[G1kk]

пруф?

Я же привёл уже:
http://www.warheroes.ru
там выбираете 1 или 2 чеченскую и там выводит список героев России

Испортить можно, остаось найти на поле боя. Она никак не светится!

Арена же находит, значит найти можно, что угодно

Ничто, но она всё равно в итоге сольёт 45-57-мм.

Про характеристики отечественных 45-57 мм сейчас вообще ничего не известно, тем более слить она может только в скорострельности, но никак не в боевой мощи

 

[Artemus]

Я же привёл уже:

Не сразу разобрался. Ну что же, это легко объяснимо. В виду особенностей применения и слабости вооружения, стать героем(есссна посмертно) у ВДВ шанс всегда выше. Также следует помнить, что ВДВ в последнее время пихали вместо мотострелков в бой, с предсказуемым результатом.

Арена же находит, значит найти можно, что угодно

Если у вас есть "Арена", то зачем так извращатся, и светить лазером? Собъёте на подлёте и всё. Кстати, радиус обнаружения у неё, 50 метров.

Про характеристики отечественных 45-57 мм сейчас вообще ничего не известно, тем более слить она может только в скорострельности, но никак не в боевой мощи

Сольёт она и бронепробиваемости, и по вероятности попадания. Примерные характеристики известны.

 

[G1kk]

http://twower.livejournal.com/985302.html
Критика БМД-4М)

Добавлено спустя 23 минуты 37 секунд:

Если у вас есть "Арена", то зачем так извращатся, и светить лазером? Собъёте на подлёте и всё. Кстати, радиус обнаружения у неё, 50 метров.

Я вот думаю если угол атаки будет порядка 70-80 градусов срабоает ли арена?

Сольёт она и бронепробиваемости, и по вероятности попадания. Примерные характеристики известны.

ну по бронепробиваемости она сольёт если это фугас, если сделать кумулятиыный 100 снаряд, то он как тузик грелку 57 мм. По поводу шанса попадания вообще отдельный разговор:
http://btvt.narod.ru/4/bmp3mod.files/image012.jpg
Основные характеристики (выстрел 3УОФ19)

Калибр, мм
100
Дальность стрельбы, м
7000
Приведенная площадь поражения, кв.м
368
Масса, кг :
выстрела
15,89
снаряда
13,41
ВВ
2,3

Всё таки площать 238 кв.м окружность с радиусом 21,65 м, т.е. довольно приличное поле поражения. Есть ли данные по 45 и 57мм снарядам?
Кстати почему то вопрос рассматривается отдельно 100мм и 57 мм, хотя ведь у 100мм есть в довеске ещё и 30мм, что даёт выбор какой боеприпас на какую цель ипользовать( экономия боеприпасов) у 57мм такого выбора нет.
Ну и чтобы рассчитать превосходство калибра 100 мм над 57 мм, можно обратиться к геометрическому подобию ( хотя тут будет даже занижено ИМХО, т.к. длина 100мм снаряда к его диаметру больше чем у 45 и 57 мм, но это лично моё мнение)
k=(d1/d2)*3, т.е. отношение диаметров в кубе, к=(100/57)*3=5,4 раза 100 мм снаряд мощнее 57мм

Добавлено спустя 3 часа 21 минуту 1 секунду:

По поводу точности орудий :
http://uploads.ru/FQZ8W.jpg
http://uploads.ru/48Vl6.jpg
Взято отсюда:
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=631&p=6
сообщение №163

 

[Artemus]

Я вот думаю если угол атаки будет порядка 70-80 градусов срабоает ли арена?

На таких углах только "Джавелин" работает.

ну по бронепробиваемости она сольёт если это фугас, если сделать кумулятиыный 100 снаряд, то он как тузик грелку 57 мм.

Кумулятивным 100-мм снарядом, выпущенным из БМД-4м, вы просто не попадёте в цель!

 

[Kali]

Artemus

Кумулятивным 100-мм снарядом, выпущенным из БМД-4м, вы просто не попадёте в цель!

Нууу, камрад... тут всё зависит от дистанции, размеров цели и её скорости. Вообще 2А70 вполне себе приличное орудие для борьбы с ЖС, ОТ, и разрушения полевых укреплений. Хотя ИМХО на БМП/БМД ему не место, ИМХО машина огневой поддержки с ним (прим. 1 бат на батальон) была бы интереснее. Хотя как ПТ средство, даже с КУВ, она = 0.

 

[Космополит]

Нафиг кумулятивный снаряд?
Для этого есть РПГ в отделении и ПТРК на каждой БМП, ПТ-взвод в батальоне (на мой взгляд для мотострелков лишний), танковый батальон в бригаде, ПТ-батарея в бригаде, боевые вертолеты и самолеты, даже артиллерия с самонаводящимися боеприпасами.
Россия собирается воевать с Китаем и НАТО (даже у них танков ныне не так много) что-бы ставить борьбу с танками наиважнейшей характеристикой БМП?

 

[G1kk]

Кумулятивным 100-мм снарядом, выпущенным из БМД-4м, вы просто не попадёте в цел

Ну я рассматриваю дистанцию для таких снарядов до 1500м, далее актуально уже КУВ использовать, а 1500м это кооло 5 секунд, если учесть что в движении никто не стреляет в боевой обстновке попасть в бмп вполне реально

Нууу, камрад... тут всё зависит от дистанции, размеров цели и её скорости. Вообще 2А70 вполне себе приличное орудие для борьбы с ЖС, ОТ, и разрушения полевых укреплений. Хотя ИМХО на БМП/БМД ему не место, ИМХО машина огневой поддержки с ним (прим. 1 бат на батальон) была бы интереснее. Хотя как ПТ средство, даже с КУВ, она = 0

Ну в ОАЭ никто не жалуется, вот хотят на БТР их ставить, с учётом того, что на войне не всегда всё идёт "по уставу" то лишний крупный калибр явно будет нен лишним- артиллерия в прикрытие не всегда есть ( особенно у небольших стран)

Нафиг кумулятивный снаряд?

Для этого есть РПГ в отделении и ПТРК на каждой БМП, ПТ-взвод в батальоне (на мой взгляд для мотострелков лишний), танковый батальон в бригаде, ПТ-батарея в бригаде, боевые вертолеты и самолеты, даже артиллерия с самонаводящимися боеприпасами.

Россия собирается воевать с Китаем и НАТО (даже у них танков ныне не так много) что-бы ставить борьбу с танками наиважнейшей характеристикой БМП?_________________

Это же тут теория идёт, такого снаряда и нету для дальных дистанций есть Аркан, для ближних( очень близких 30мм) Я надеюсь Россия не с кем не собирается воевать, я уж лучше в ВОТ)

 

[Artemus]

Ну я рассматриваю дистанцию для таких снарядов до 1500м, далее актуально уже КУВ использовать, а 1500м это кооло 5 секунд, если учесть что в движении никто не стреляет в боевой обстновке попасть в бмп вполне реально

5 секунд лёта. По подвижному противнику стрелять невозможно. Что касается стрельбы с ходу, то нафиг тогда всю технику стабилизаторами оснащают?

Нууу, камрад... тут всё зависит от дистанции, размеров цели и её скорости.

Безусловно, однако в целом попасть из низкоимпульсного орудия попасть гораздо сложнее.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Хотя ИМХО на БМП/БМД ему не место, ИМХО машина огневой поддержки с ним (прим. 1 бат на батальон) была бы интереснее.

А не лучше иметь в батальоне, батарею 120-мм САО, типа "Ноны", "Хосты" или "Вены"?