БМП или БТР с машиной огневой поддержки? Какой путь перспективнее?

Тема в разделе "Бронетехника и автотранспорт", создана пользователем Alex77, 29 апр 2008.

?

Какой комплекс боевых машин Вы считаете наиболее перспективным?

  1. 1. ОБТ+БМП

    2 голосов
    66,7%
  2. 2. ОБТ+БМП+БМПТ

    1 голосов
    33,3%
  3. 3. ОБТ+БТР+БМОПП

    0 голосов
    0,0%
  4. 4. Ваш вариант.

    0 голосов
    0,0%
  1. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Партизан
    На ссылке, которую тебе дал anderman посмотри украинскую тяжелую БМП на базе Т-84. Они, украинцы пошли по пути израильтян и их танка "Меркава", сделав десантное отделение в корме корпуса. Но десантников там только 5
     
  2. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.029
    Симпатии:
    16.741
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Это которая БМПТ-84? Скорее украинцы пошли по пути БТР "Ахзарит".

    Но, Партизан, обрати внимание, ни израильтяне, ни украинцы, имея мощные танковые заводы и КБ, не стали при переделке танка в БТР переносить двигатель вперёд. Создавая Меркаву, израильтяне изначально расположили МТО спереди.
     
  3. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    anderman
    Говоря о Меркаве я имел в виду танк с десантом.
     
  4. Партизан

    Партизан Активный участник

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    3.532
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Как раз я этого делать и не собираюсь, наоборот призываю чтоб не поддавались синдрому большой пушки и кучи ПТУРов и ПЗРК.
    Жысть выдвинула причем давно. БМП и БТР горят как табакерки от РПГ и мин. А это основное средство опражения танков. Я удивлюсь если доля подбитых танков не из РПГ без учета фугасов и мин это 95% с минами до 60-70% Почитай ссылки, почитай и ты поймеш большая пушка не спасет консерву из жестянки.
    Как часто это в жызни бывает?
    Да. Фугасного действия не хватало.
    РПГ даже танкам всажывают В УПОР!!!
    Это маразм, ее использовать только как САУ, которая более менее удалена от боя. Противопульное бронирование это для грузовиков.
    Тунгуски ОООЧЕНЬ эффективны в городе, единственно там прицелы на хр... не нужны и броня-консерва. Там нужна хорошая броня.
    Их можно поснимать С БМП-2 без затрат на покупку модулей, а также эти башни есть везде в консервацыонных частях, хотя там есть не только это.
    Но при этом не забудим, что до этого убрали от туда пушку на 115мм, ее БК, Механизмы наводки, заменили механизм поворота башни с мощного на не очень мощный-симбиоз механизмов от самого танка и БМП, если получится конечно. Нет- на нет и суда нет.
    Да блин1 Сказал же люков несколько, В ТОМ ЧИСЛЕ и на башне!
    Движок, трансмиссия та же, я про это позже скажу- есть мысля...
    Это по чему же? Учти пушка весит не хило, поэтому мы моеж нарастить и длину и броню.
    Длина Т-62 с пушкой 9335, длина по корпусу 6630. если без пушки увеличим длину даже на метр, и то с жд не станется.
    Самому интересно. Надо бы чертежыки хоть так на вскидку посмотреть. ИМХО ибираются крепеления танковой пушки и привариваются от БМП-2, на них к4ак и было ставится пушка.
    А вот в ссылке есть такой момент, что на поле боя в чечне практически единственной операцыей по ремонту танка является его эвакуацыя. Так как под огнем гаечки крутить никто не даст ни 20мин ни 30 секунд.
    БМП-БТР ну или как есчо тоже. БРоня без танка как и наоборот воевать в ПРИНЦЫПе НЕДОЛЖНЫ!
    ИМХО лучше ппза основу взять Т-62 на сколько я знаю их больше и они более распространены чем Т-64. Если получится и их передлелать прекрасно. Крометого Т-64 имеет очень не большой заброневой объем. А вот Т-62... http://btvt.narod.ru/4/t62.files/T-62-razrez.gif
    Итак. Я просмотрел компоновку танка Т-62, хорошо по кумекал особенно по поводу уменьшения трудоемкости переделки. Самым сложгным является перенос двигателя. Вариант Кали тоже не прокатит по технологичности и вообще все расчитанно чтоб танк ехал в перед. теперь встает вопрос как быть? А быть ИМХО так. Двигатель, трансмиссию никуда не трогаем. Это ЗНАААЧИТЕЛЬНО снизит переделки а следовательно трудоемкость расходы и прочее. То есть оставляем МТО как есть. Как на БТР стоит сзади здесь тоже. Покидание десантом аналогичное БТРу- через люки. А они автоматически удобно получаются за башней, где начинается мотороный отсек. При этом башня прикроет ребят, хотя сейчас стреляют отовсюду, по сему безопасных проекцый нет, кроме днища. Посему на эту тему особливо грузится не стоит. Обеспечение достаточного места достигается следующим. Так как двиг переносит нельзя, а механника перенести проше- тяги перетянуть. То получается мереносим мехвода. Куда??? Спокойно... Вперед. ...??! Валерьяночки. Переносится он как на крыльях вместе с лобовой броней, верхним броневым листом, доходящим до моторного отссека вперед на достаточное расстояние. При этом нос танка будет торчать спереди как у БМП ну и хр... с ним! При это все это хозяйство возноситя вверх еше смов на 20. Тем самым высота коека дотягивает до 2,5м- кое как, с запасом. Страйкер тоже не низкий и ничего. Теперь сзади возле МТО получается окно в крыше, равный по длине танка перезду крышы. Вот в этом окне делаем люки, причем, делаем их так, чтоб они частично выходили на ьорт- так удобней и ниже. Для этого перерезаем и перевариваем част брони борта. Сами люки получаются в виде криво буквы Г. Они ваются из брони БМП и БТРов в несколько слоев с промежутками. Последние можно чем либо заполнить, либо так оставить. Да наружный промежуток идет с дезой-динамой как я выше расписывал. В люках встроены как их блин ... не не бблистеры... блистеры в авиацыи. Ну в общем те перескопные штуки что с БМП поснимали.
    Над крышой моторного отсека накладываем лист с уклонов с возвышением вперед, чтоб доставал до поднявшейся крышы. В получившемся клиновом объеме размешается топливные баки средний из боевого и передний ои десантного отделения, либо сваривается сызнова. При этом указанные родные баки ликвидируются. тем самым еще освобождается пространство. Получившыйся бак играет роль дополнительной защиты движка от струи РПГ. От взрыва бака двиг зашишает оставшаяся на месте броня МТО с люками для обслужывания. Получившый ся уклон-бак может демонтирватся либо подниматся гидравликой для доступа в МТО. С учетеом того что танки на поле боя в реалии не ремонтируют, а просто оттаскивают в тыл на ремонт, то такое конструктивное решение вполне допустимо. Так как на ремонт этот бак смогут преспокойно поднять если гидравлика повреждена. Клиновой бак накрывается броней со лба БМП, где 26мм, сверху вешают динаму, асверху накрывают еще одним листом уже по тоньше, но чтоб при езде с квозь здания и попаданиями дезу не сносило. такой же фокус с динмай проделывают по всей площади БТРа разве что кроме дниша.
    Пушку убираем. Пригодится как самоходная пушка, ее основа БМП-1, 2 но об этом позже.
    Вместе с пушкой убираем все ее причиндалы. Укладка снарядов тоже даст неплохо места. ИМХО по чертежу около метра в длину. Итого только на расшырение танка и укладку имеем порядка полутора метров. Это приблизительно 2 седушки десантов. При этом не считали еше длину боевого отделения и длину возле мехвода.
    Теперь по поводу башни. ИМХо она остается, только заполняется пушкой от БМП-2 2А42, с ее БК Пулемета нет, за счет него лучше взять еше штук 20 снарядов. зато пулемет пригодится в борту. Снаружы на башню наваривается бронированный контейнер для Корнетов-Э броня хтябы от пуль и осколков, больше не надо. Башня имеет охр... пустой внутренний объем. Пушка займет относительно не большую часть. В принцыпе в нее по бокам и врезать ПКТ, а не в борта. Пушай ребята по стоят. Если получится сделать подбашенное пространство пустым, чтоб там посадить десант. Для этого стрелка командира за пушкой попробовать разместить там полностью или по максимуму. Либо еше мысля разместить пушку с есцентриситетом. Для этого отклонить казенник в бок. выходное отверстие для пушки останется прежним. В любом случае надо сделать так чтоб разделить башенное пространсво с подбашенным, чтоб там спокойно размешался десант. Кстати сидит он спиной к бортам, смотреть некуда, стрелять не надо. Эта идея изжыла себя не показав должной работоспособности, за то даже спинки тогда защищают, хотя бы от вторичных осколков и пр, имеется возможность спокойно переговариватся между собой. Аккумуляторы переезжают под сиденья, по сему впереди возле лобового листа также найдется немного места. Броня везде усиливается, кроме лобовой куда просто вешается дэза с экраном сверху. Лоб башни аналогично.
    А теперь прошу каждого отписатся по каждому конструктивному решению, а то получается напишу, а они как в бочку будто и не писал. Так долго ехать будем. И как по поводу потом стать и журналы? Ведь к этому времени в фотоопе переделать картинки с чертежами. Получится не совсем то, но мысля будет понятна. У кого есть чертеж Т-62 с разрезом сверху?

    Добавлено спустя 19 минут 12 секунд:

    vlad2654 anderman Азархит является ярчайшым примеров ПРАВИЛьного нарпавления! Если мы не можем перенести движок, ну и пусть! Значит надо сделать так чтоб было весьма не плохо. Это когда сызнова так там действительно натворить можно. Но это все далеко уходящее будущее, котрое еще не ясно, а то будущее где нужны такие машыны наступило уже позапозапозавчера!!! Поэтому надо срочно хоть как то исправить ситуацыю. Да я знаю мы не КБ, ну и хр... с ним. У меня в Караганде тоже не ИЖМЕХ, но всеже вертимся- делаем! А тут тоже можно! Каждый по своим каналам, путям, знакомым будет пробивать, пойдем через прессу, да блин! не очень вероятно, но возможно- полную статью со схемами, набросками, чертежами, пояснениями к ним можно отправть на сайт президента, Путину, Иванову, на танковые заводы, еше куда. Все можно! Только взятся надо, да не бросать даже если очень захочется. Блин да, преград будет масса, но кто воевал и воюет и не такие перевалы берет ради нас, а что мы ради них не возьмем что ли?! Возьмем. Да так что огрызки электродов полетят в разные строны!..

    Добавлено спустя 4 часа 43 минуты 6 секунд:

    ООООЧЕНЬ советую!!! http://btvt.narod.ru/1/bmp_future/bmp_future.htm
     
  5. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.029
    Симпатии:
    16.741
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Пардон, сразу не въехал!

    Но при этом не забудем, что после этого поставили автопушку калибра от 30 до 57 мм, её БК и т.п.


    Партизан, ты не понял. Имеются ввиду не люки в башне, а люки в крыше десантного отсека.

    А никто не собирается крутить гайки под огнём. Есть такая машинка: БРЭМ называется. Бронированная Ремонтно-Эвакуационная Машина. Подъезжает, цепляет подбитый танк и уволакивает к своим. А вот там уже за 20 или 30 мин. с помощью этой же БРЭМ модуль двигателя и меняют
    (если это конечно требуется).




    Ага!

    То есть высадка опятьь через верхние люки... Поубивают нафиг!

    Там ещё что-то про подъём на 20 см было... Это всё означает полную перекомпоновку танкового корпуса. Точнее -- его полную переделку. Корпус удлиннить, верхний лист поднять, соответственно перемещается башня, которая
    . Корпус придётся перепроектировать заново.

    Которые в бою нафиг прострелят и горящее топливо потечёт вниз, в МТО и в десантный отсек.

    Ещё командиром и наводчиком-оператором.

    Не получится. Смотри выше. В лучшем случае десант будет размещаться лёжа между поликом башни и днищем танка.

    Кстати, Партизан, вот тебе пример, как наши из Т-55 БТР делали. БТР-Т называется. Правда проект древний, 1996-97 годы.

    http://www.btvt.narod.ru/4/btrt.htm
     
  6. Партизан

    Партизан Активный участник

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    3.532
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    2А42 с БМП-2 и ее БК, котрый вмечсте с пушкой вжысть не займет танковую башню! еслитшллько парутыщ снарядов сделать, но это и не надо.
    они и так поменяют- точ тосломалось, не все а движок напрмер. Я же сказал- точ то можно свободно перемешать: фильтра аккумуляторы что там еше
    Читай ссылку, такие есть. У тебя есть варианты?
    Вырезается кусок: лобовая броня, верх с погоном и башней до МТО. Повторюсь вырезается одним куском, приваривается тоже одним куском на проставки, больше ничего. Т.е. получается один шов по корпусу не считая проставок, тогда шов в 2 раза больше, но все перекрамсывать не надо.
    А че задом на перед не надо? там еше больше раза в 3, здесь то только неподвижное железо не считая пушки
    А как же навесные баки? весят пробиваются и ничего. Но это тоже вопрос, который надо решыть. Только место больно хорошее с точки зрения компановки и дополнительной засчиты МТО
    Блин не надо БМП куча народу. Командир- стрелок и механник-водитель. Все! Чего там управлятся и командовать?! Этож не ракетный комплекс. И почему командир не может быть стрелком?!! -а следить за обстаовкой, командовать? А че командир отделения не следит за обстановкой и не командует??! Причем у него 7 человек не 3 и те все под боком. А там хр... знает где и надо все суметь. И при этом чето я не видел такого командира камикадзе, который калаш не носит чтоб от работы не отвлекал. И нсят же! Причем еще да с ГП! А тут блин одна автопушка и еше одна рожа под каской нужна??! Ни хр... не нужна. Лучше пускай лишнйи десантник залезет.
    Думать надо...
    Почитаю, а ты мою почитай.
    Как по поводу проекта и статей?

    Добавлено спустя 8 часов 12 минут:

    Вопрос у меня важный- как там пространство над головой мехвода в Т-62? ответ обязателен, кто знает.
    Теперь по поводу десантирования через крышу. Во первых это не совсем так. Как я сказал десантный люк выходит на крышу ина борт, полностью занимая высоту надгусенечной полки. Ес высота по рисунку приблизительно 200. Теперь подсчитаем без учета поднятия корпуса. Итак. Как я сказал корпус сдвигаем где то на 700, при этом люк тоже 700. Спереди вылезающего десантника прикрывает башня, надежно но не оченьвысоко. Сзади менее надежно но на общую высоту 700+200=900мм от нижнего проема люка. Если с поднятием корпуса то это 1100мм. ИМХо достаточно чтоб по быстрому выскочить из БМП-БТР, а когда надо не побыстрому так и защита не нужна.
    Вот такое ИМХО.
     
  7. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.029
    Симпатии:
    16.741
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Почему не надо? Боеприпасов много не бывает.

    Их есть у меня! Я уже писал: МТО спереди, десантный отсек сзади. Выход десанта через кормовые двери. В общнм, компоновка аналогична БМП-1/-2.

    А как же пареехавший вперёд мехвод?
    Я не понял, переносится только рабочее место мехвода или башня тоже? Если башня остаётся на месте, то за счёт чего образуется десантный отсек?
    Вот это ты как прокомментируешь?

    Используются ЕМНИП на марше, но не в бою

    Наводчик-оператор ведёт огонь. Командир наблюдает за полем боя и выдаёт команды наводчику и мехводу. Первому -- куда стрелять, второму -- куда ехать. Если на командира навесить функции наводчика-оператора, то ВСЁ поле боя он видеть уже не будет.

    Над головой у него -- крышка люка.
     
  8. Партизан

    Партизан Активный участник

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    3.532
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Бывает возьми не 600 патронов к автомату, а 6000, мало небывает, правда загнешся не встав.
    Она мне всем нравится кроме объема переделок.
    Он переезжает вместе со всм своим хозяйстывом, закрепелнным на лобовой.
    Башня переезжает.
    читай выше или поясни что хочеш узнать.
    Ктож их снимать то будет? В статьях есть вотки, а также эпизод когда от первого попадания как раз бак и спас.
    А он и так не видит. У него обзор не 360. Командир наблюдает за полем боя, стреляет и выдаёт команды мехводу. Сам думает куда стрелять, меходу гворит -- куда ехать. Апонаблюдать можно и через перескопы в башне, которые надо поставить еше хотябы по одному на борт башни и один назад, но ИМХО лучше по 2, один снайпер заглушыт и все, а так хоть 2 останется и по дольше смотреть сможеш до второго попадания. andermanДолжен был давно понять уставские правила боя не работают в бою.
    Это я не смоневаюсь, я думаю стоит поднимать крышу или нет? Можно там нормально сидеть десанту или согнувшысь.Если крышу поднимать не надо будет- прекрасно!
    Как по поводу других конструктивных решений?
    Как по поводу уменьшения переделок-люки?
     
  9. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Партизан
    Попытаюсь ответить:
    1.Я не говорил большая пушка, я говорил что вы стараетесь объять необятное: и десант большой и оружие «достаточно мощное», а это отнюдь не значит танковая пушка.
    2.Насколько давно жизнь выдвинула на первое место бронезащиту БМП и БТР? В период основных локальных конфликтов, насыщенных противотанковыми средствами, т.е. 90-х? До этого одним из основных факторов была авиатранспортабильность, а значит небольшой вес и как следствие легкая броня.
    3.
    Если конфликт не типа чеченского, а с участием примерно равноценных противников - то артподготовка перед наступление - практически всегда. И ведь БМП не создавались для конфликтов типа чеченского, а совсем для других.
    4.
    Вы путаете частности, т.е. конфликты типа чеченского и дальность поражения в конфликтах, когда сражаются равные противники
    5.
    Почему маразм. Ведь никто не говорит, что такая бронемашина должна идти в первых рядах атакующих. И вы к тому же сами себе противоречите, предлагая использовать танковую пушку для вооружения самоходки на базе БМП-1/2, бронирование которых на уровне ЮАРовских и французских бронемашин. И как вы представляете себе установку пушки, у которой только длина ствола 6 м и вес 2,4 тонны вместо пушки весом 115 кг на машину длиной в 6,72 м???? :Shok:
    6.
    Тогда как они могут быть эффективными, если у них тонкая броня и принелы ****** не нужны. Вы что-то заговорились батенька. Маразм ситуации в Грозном состоял в том, что в город ввели системы совершенно не предназначенные для таких действий и ОЧЕНЬ дорогостоящие. Результат - известен
    7.
    Где остальные? В бортах вы их не разместите, а люк сверху - 100% гарантия гибели десанта, поскольку он начнет высаживаться в непосредственной близости от запланированной точки, и вполне возможно просто попадет под огонь противника.
    8.
    Прошу прощения не совсем точно высказался. Разумеется с ж/д ничего не станется, но вместо двух единиц БМП или тяжелого БТРа придется перевозить одну, увеличится количество необходимых для этого вогонов, а значит возникнут некоторые сложности с переброской
    9.Насколько я помню речь шла о установке ЗУ-23-2. И как вы себе представляете. Убирается маска пушки калибра 115-мм и на это место приваривается маска пушки калибра 30-мм? А несовпадение посадочных размеров. И как вы предлагали ставить в маску пушки калибра 300-мм спаренную 23-мм пушку? И зачем? 23-мм изначально по всем параметрам уступает 30-мм
    10. Что же касается использования бака над десантным отделением и МТО, то предлагаю разработку проекта с таким расположением бака назвать "Крематорий". Современные ПТУРы, оснащенные т.н. "ударным ядром" предназначены для поражения бронецелей именно с верхней проекции. И вот представьте, кумулятивная струна бьет сверху, прожигает к чертовой матери тот 26-мм лист, который вы ставите сверху бака, а затем сам бак и крышу десантного отделения. И пожалуйста: мобильный крематорий на гусеничтом ходу.

    Правильно. Но там от нашего танка остался только бронекорпус и шасси. Двигатель меньший по размеру, чем советский, применяемый на этих танках позволил сделать выход из БТРа СЗАДИ

    Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:

    Ксати, в той заметке, ссылку на которую вы даете на сайте Чобитека говориться о разработки единой БМ по теме "Курганец". Судя по приведенной схеме МТО спереди, башня сзади, десант сидит лицом к движению. Бронирование модульное в зависимости от выполняемой задачи.
    А что касается кардинальной переделки, то это экономически не выгодно, слишком большой объем. Доработка старых танков по типу ТБТР или БМПТ - это одно, а предлагаемая - слишком дорогая и эффективность ее сомнительна
     
  10. Партизан

    Партизан Активный участник

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    3.532
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Я предлагаю десант 10ч, экипаж 2 ч=12 это всего на 1 больше чем в БМП-1, не так уж много я предлагаю. Пушка 2А42 от БМП-2, тоже весьма не много. К ней 1 ДШКМ на башне и видимо 2 ПКТ в башне на шаровых. Тожде не так уж много, а также 2 Корнэта-Э НА башне, т.е. места не отбирают.
    Расчет делался теоретиками стратегами а не практиками бойцами командирами. Ну поставила жысть все точки над и, и чего?! Большая война еще больше будет напоминать чечню чем сама чечня. так как четкого фронта не будет, а то тактические и ОМП, а самым распространенным массовым противотанковым оружыем останется РПГ, так как максимально мобилен, дешев, доступен, технологичен, распространен. А мобидьность ип доступнсоть БП уже сейчас на первое место. Точнее доступночсть БП по тому что он в случае загвоздки быстро кончается, а единственный спопоб пополнить это убитые свои и чужые.
    Читаем мою ссылочку пожалуйчста.
    И от БМП ни хр... не остается еслиони как консерва. танковый БМП можно уничтожыть только прямым попаданием, а те рядышком волной стукнет и кирдык, а если по дальше то осколки шансов не оставят, про осколки рядом я вообше молчу.
    к5акие частности что ты? афган, Чечня, Таджикистан, Ирак, сектор газа, про угрозц терроризма я не говорю. Повторения 2 МВ не будет, будет 3 МВ но различия как стенка на стенку и все на одного со всех сторон.
    Потому что как танк не катит по защищенности, как САУ по мощности вооружения и конструкцыи.
    Нисколько. Самоходка, это просто пушка на гусенницах, котрые щас Уралы сзади поровозиком таскают, а тут сами ездят.
    Легко. Если снять всю броню для нужд ТМП то останется шасси с двигателем и прочим управлением, вполне неплохое и грузоподъемное, проходимое. А от танка останется пушка на 115мм, которую тоже вроде выкидывать негоже, работяют же! И снаряды в наличии и количестве. На место боевого и десантного отсека устанавливается пушка на таком же потаменте как и обычные на колесах или еше как. Да нет полноповоротно башни но это и не надо, это самоходная пушка а не САУ в полной мере. Далее на эти же шасси можно устанавливать любые другие пушки, которые только на прицепе передвигались. Также возможна установка ЗУ-23-2, миниметов, радиостанцый, кухонь и пр., пр., пр. И даже использовть элементарно в качестве грузовиков высокой проходиомтси и грузоподъемности.
    Нисколько. Их эффективность заключалась в двух вещах: большой угол возвышения, автоматические пушки, причем 4 с высоким темпом стрельбы. Рассказывали как то шла в афгане колонна, с кишлака открыли огонь, туда развернули шылку, 2-3 секунды и с уже не сушествующего кишлака никто уже не стрелял.
    А как?
    Делают смотреть ссылку, а еще
    Как мнение? Идеиг7
    Такое ощущение что ты собираешся 2 БМП перевозить друг на друге на одном вагоне, а тяжолый рассовать по несколким вагонам. Здесь арихметика другая. Есть грузовой вагон, на него грузится 1 БМП, БТР или тяжолый ТМП и без разницы их вес, главное чтоб вес не превышал допустимой величины ЕМНИП 58т. А здесь это с запасом в десяток тонн.
    Мысли думаются и меняются, я давно от этого отказался, ставится 2А42 от БМП я об этом уже не раз писал!
    Хорошо согласен. Но прочитал невнимательно. бак расположен не над десантным а над МТО. Но мысль остается прежней надо так разместить баки чтоб за счет них освободить место для десанта. Кстати не забудем, что изначально баки расположенны в обитаемой части танка, внутри. Кстати баки можно разместить под сиденьями, там же аккумуляторы и пр. что можно туда переместить.
    Не не спорю, но я имел ввиду использование танка как основы БМП+БТР= ТМП (тяжолая машына пехоты или еше как- Вист привет!)
    Хи. мысля на вскидку не думая но зацените- спереди выход. А если немного думая- выташить нос вперед, чтоб выступал впереди гусенниц, охватывал их спереди. А в этом носу сделать два выхода вбок. Десант под гусеняки на ходу НЕпопадет, так как написал нос закрывает их и потому выход уже идет за габариты машыны. правда в таком случае для сохранения развесовки надо башню оставить сзади, а крышу нарашивать перед ней. Как? Может у кого свои идеи есть? Только чур обосновывать подробно. А то я распишу, все по буковкам а остальные просто фразочку напиушат а там понимай как хош...
     
  11. VOHR

    VOHR Новый участник

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    В БМП-2 пулемет с патронными коробами совершенно не мешает размещению снарядов, так что можешь пулемет оставить - наводчику пригодится.
     
  12. Партизан

    Партизан Активный участник

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    3.532
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Я не имел ввиду полную переделку, там рассматриается несколько вариантиов. Кардинальное и новое нас не касается, а вто впринцыпе и из такнов это нам!

    Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

    Кстати почему то все уклоняются от вопроса, что на БТрах нет задних люков, аздесь из все раскритиковали. Не спорю плохо но можно, воюют же. Интересно мнение ветеранов.

    Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

    Можно по подробней плиз и про остальное иоже очень твое мнение как ветерана интересует.

    Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

    http://vk.bstu.ru/book51/page4.htm
    http://www.tulamash.ru/prod_2a42.htm
    http://www.airwar.ru/weapon/guns/2a42.html
    http://virtalet-raf.narod.ru/journal/1/2a42.html
    :study:
     
  13. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Партизан
    1. По поводу наводчика-оператора anderman уже писал. Если на командира навесить и эту функцию, то будет только хуже. Ни полноценный командир, ни полноценный оператор.
    2.
    Во первых, я честно говоря не знаю, насколько возможно разместить ДШКМ на башне БМП. Ее размеры все таки меньше чем у танка. 2ПКТ в башне на шаровых. Для кого? Кто из них будет стрелять и в каком направлении?
    3.
    Ну вообще-то система заказа новой военной техники несколько другая.
    4.
    В четырех из пяти приведенных примеров - партизанские войны. Но только в одном случае широко применялись ТЯЖЕЛЫЕ БТРы. Это израиль. Во всех других - стандартные машины с дополнительным бронированием.
    5.
    Ну о сравнении защищенности с танком я и не говорил, а почему вы считает что по вооружению "не катит"? 120-мм пушка такой бронемашины сравнима с 122-мм гаубицей наших САУ и не нак уж намного уступают нашим 152-мм гаубица (не считая "Мсты")
    6.
    Ну, вообще то у "Тунгуски" две спаренные пушки 2А38 и 8 зенитных ракет, а не 4 пушки. И в Афганистане они не применялись. В афганистане применялись "Шилки", а не "Тунгуски". Поэтому я и написал, что было полнейшим бредом и маразмом вводить из в Грозный. Они предназначены не для этих целей.
    7.
    :) :grin:

    Партизан
    Пушки, которые таскают за собой "Уралы" - это буксируемое орудие. БУКСИРУЕМОЕ. Буксируемых пушек на гусеницах на вооружении нашей армии ЕМНИП нет с конца 40-х начала 50-х. Последние примерно 50 лет все буксируемые орудия (пушки, гаубицы) - колесные. Самоходная пушка и САУ - это одно и тоже, просто в САУ может быть установлена не только пушка, но и гаубица.
    Вы же предлагаете на корпус БМП длиной в 6,7 метров и весом в 14 тонн установить орудие у которого ТОЛЬКО труба ствола, не считая казенной части 6 метров. Орудие весом в 2,4 (115-мм) или 2,5 (125-мм) тонны. При этом вы предлагаете снять с БМП броню (и что от нее останется?). Отдачей такого орудия, кстати откат 115-мм орудия 2А20 равен примерно 70 см, а отдача в несколько тонн. Такую самоходку снесет к чертовой матери после первого выстрела.

    Железнодорожная платформа типа 13-401 имеет длину 13,4 метра, поэтому вплотную поставив две БМП десантными люками друг к другу это можно сделать элементарно. А на платформа модели 13-4012 можно провести и две БМПТ или ТБТР со стандартными размерами(какие они есть сейчас). Грузоподъемность таких платформ 73-78 т.

    Сложно сказать. При выходе сзади десант в какой-то мере прекрывает корпус боевой машины, здесь же он сразу окажется под огнем противника. Далее. Если сделать люки нормальной высоты, такой как задние люки на БМП-1/, то высота корпуса возрастет так, что промахнутся по такаой мишени сможет только слепой. Если же лобовой лист будет наклонным, то люки будут значительно меньшего размера - это уже не люки, а кикие-то лазы. Я не представляю каким образом вооруженный пехотинец в бронике, с оружием и прочим быде "выползать" через такой люк

    Кстати, если вы мнимательно прочитали статью по своей же ссылке, то видили бы, что на новой БМ по теме "Курганец" экипаж - 3 человека и десант 8. Видимо такое количество считается вполне достаточным.
     
  14. VOHR

    VOHR Новый участник

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    На пальцах тяжеловато объяснить... Значит так, питание к пушке идет двухленточное(БТ и ОФЗ снаряды), ленты размещаются в коробах( и лентопроводах на полу башни. Короба находятся под сиденьями наводчика(малый на 150 БТ-снарядов) и командира(большой на 350 ОФЗ и ОТ снарядов) и между собой они не сообщаются, от них по лентопроводам идут по полу а затем вдоль борта к правой стороне пушки. Пулемет же закрепляется слева от пушки и два короба(по 1000 патронов каждый, кстати загружаются только через люк старшего стрелка при определенном угле поворота башни) расположены на полу слева вглубь под ним, таким образом он не мешает боекомплекту пушки.

    Про размещение десанта под башней ты уже и сам понял, что нереально это.

    При расчете количества десанта для начала нужно определиться с комплектацией отделения, ну это уже по оргструктуре отделения.
    А кто будет управлять ДШКМом на башне, если наводчик в единственном числе занят пушкой+еще же он и командир? Кстати, в Чечне командир в бэхе не оставался и шел со всеми(тут уже больше к неразвитости у нас института сержантов, поскольку сейчас они никто - так, солдаты с лычками).
    Кто будет управлять двумя ПКТ в башне, там ведь только один человек - командир?
    Техника грузится на ж/д платформу, на нее влезает 2 БМП, танк ставится только один, изредка грузят три танка на две платформы, причем тот что посередине стоит на обоих платформах разом.

    Про люки сверху. Для солдата в полной выкладке будет достаточно трудно быстро вылезти, учитывая, что широкие и удобные сделать нельзя. Если будут сбоку над гусеницами, все равно высоковато, ну и под обстрелом тяжко придется.
    Нереально. Во-первых десантникам лезть черти куда, через башню(вращающююся!), в боевой выкладке - неее, во-вторых это будут проблемы как у танков Первой Мировой - корпус выдается далеко вперед за гусеницы - зарывание в землю обеспечено.

    Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

    vlad2654
    Пока написал свой пост, Вы уже на часть вопросов ответили :OK-)
     
  15. Партизан

    Партизан Активный участник

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    3.532
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Так. пересмотрел конструкцыю башни. Она убирается вместе со всеми причиндалами. На люк устанавливается башня от БМП-2 на родном погоне, вырезанном из крышы БМП вместе с недостаюшим куском. Башня от танка разрезается и используется для навески на башню от БМП. Вешается столько сколько погон деражть будет. Укрепляется сверху хорошо, и по периметру одинаково. Башня двух местаная, а нам второй не нужен. Зачем нам кузнец, ненужен нам кузнец я что лошадь что ли? ;-7 Свободное место заполняется БК к пушке, ладно этот вопрос еще обдумаю. Смысл башня от БМП-2 с усилением по самый больше нелезет. Остатки башни танка с пушкой и погоном устанавливаются на ходовую БМП, которая в конечном счете попадает к артилеристам а не к САУшникам.
    ДШКМ с башни танка переносится вперед и устанавливается на лбу танка перед башней. Управляется десантом. В случае чего мехвод может пересесть, благо рядом и тоже пострелять, например если подбили, а прут. Или надо прикрыть отступающих или наступающих, или еще как.
    Вопрос с десантными люками до сих пор не решон. Думаем!
     
  16. VOHR

    VOHR Новый участник

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Где будет сидеть десантник, управляя пулеметом, если спереди МТО? А рядом с местом механика у танка есть свободное место, чтобы еще впихнуть одного человека с БК к пулемету?
     
  17. POLKI

    POLKI Новый участник

    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    0
    А может для начала название темы прочтём , а всё то что вы тут городите уж точно лёгим не будет .
     
  18. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Партизан
    Я по моему ясно написал, что не может быть танковое орудие установлено на БМП, тем более как вы пишите с остатками башни и погона. Вес. К тому же, что вы подразумеваете под словом "остатки башни"? Что это такое. ЕМНИП вес танковой башни что-то около 7 тонн (могу конечно ошибаться). Плюс 2,5-тонное орудие. Итого почти 10. Если вы снимаете броню с БМП, ее вес уменьшается, но насколько? Такая самоходка не потянет дополнительных 10 тонн, а отдача от выстрела если вообще не разрушит такую кострукцию, то по крайней мере унесет эту "самоходку" с места выстрела.
    Далее. Как вы планируете циплять срезанную с башни броню на башню БМП. Габариты и конфигурации башен разные. Вы что, пласты брони будете срезать с башни лазером?

    А в чем разница? САУшники- это те же артиллеристы. И любая самоходная артустановка - это епархия САУшников.
     
  19. Партизан

    Партизан Активный участник

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    3.532
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Этож почему? Можно подробненько с пояснениями и аргументами. Смысл тот же что Урал с пулеметом в кузове. Аналогия в том что есть ствол есть баранкаи десант. Про бронирование еще чего неадо говрить- не про это я. Ну так вот ездят стреляют, и никакого командира не надо. Чем командовать? Есть у тебя ствол вот и стреляй да говри мехводу куда и как ехать и все!
    Я имел ввиду башню от танка с пушкой от БМП, но смотри выше. Я одумал и думаю что лучше все же перестановка и допбронирование башни чем полная переделка другой.
    А смысл прежний. решают генералы а не солдаты, а слушать кого надо?!
    Потому что других нет!!! А тебе надо примеры тяжолых??! Пожалуйста, если не знаеш, что на бэтэры и БМП цепляют на бортаящики от снарядов со щебенкой, траки от гусениц, наваривают доплисты, делают противо РПГшные экраны из рессор Уралов и ЗИЛов, снутри броники вешают на борта, и пр. То что есть и то что надо- разные вещи. а должны ПОЛНОСТЬЮ совпадать.
    Хорошо, даже если так. Но их же хотят пользовать не как САУ а как танки! Котрые продержатся не дольше БТРа.
    Заметь этого я не говорил. А в чечне и шылки применялись. Думается не от хорошей жысти.
    И шылки тоже. Но этот бред спсал жызни ребят.
    Они обе первоначально для этого не предназначались, а жызнь расставила все по своим местам. Они не предназначены, но используются. О чем говорит?
    Блин!!! не ужто так не понятно пишу??! убираем колеса а пушку вместе с лафетом ставим на БМП без брони и пушки. Она ездиет! Пушка не буксируемая на гусенницах, а ездящая на гусенницах!
    Если честно единственный веский аргумент. БМП перевозит без брони и башни несколько тонн. Погасит отдачу, а нет, так ладно хр... с этими пушками. И вопрс- чего честно ты к длтине привязался? У така тоже пушка за габарит торчит и чего? СУ-100 постмотри, так у той ствол чуть ли не длинее корпуса и ничего.
    а танки как перевозят? Также и эту. Они на оснве танка и есть, так что как танку и надо относится. Пихать 2 на оду платформу, даже с учетом подходящих габаритов не получится по весу.
    Кем? теоретиками? Отеделние нужно по больше. Слишком малочисленное и слабое получается. Да резко если вырастить численность не примут. Тогда пускай 9 десант и 2 экипаж. Это численност ч в БМП. так что с размешением может и проблем небудет даже без переноски лобового листа и крышы с мехводом. Так что переделки получатся не большыми дешовыми и быстрыми.
    или например с открывающимся верхом как на БМП-3.
    Почитал, подумал. Если уволить одго из башни, а короба поднять в башню и соединить, то как раз снизу место и будет. Хотя бы чтоб барахло десанта разместить если десантников посадить не получится. Если получится просто прекрасно. Кстати башню можно сместить в сторону, чтоб небольшые пространства по бокам от башни превратились в одно большое с одного боку и разместить там креселко. Как?
    Этот вопрос кстати можно обсудить в соответствующей теме -Вооружение взвода в стрелковке, тем более что разговор там уже начат на эту тему.
    Смотри выше немного.
    Вот пожалуйста в двоем оставались и ничего!!! А также по сути отделение увеличивалось на 1 человека. Вот вам и описанное ранее 2+9.
    Это если башня от танка, но я от нее отказался. Одобряете в пользу башни от БМП-2 с допбронированием?
    Ну вот эта по массогабаритам аккурат танк, вот ее так и возить. ИМХО вопрос с транспортировкой по ЖД решон. Согласны?
    Думаем дальше кк сделать по ниже и по шырше. По удобнее залазить можно на фальшборта гусенак поручней-ступенек нацеплять- стандартный прием как на бортах БТР. Пойдет?
    ??! а причем тут башня? башня может и сзади стоять ближе к МТО а так просто вылезают.
    Тогда вопрос- БМП зарывается? У нее же тоже нос здорово торчит.
    Значит основными вопросами является:
    1 высота спешывания
    2 площадь и удобство люков, в том числевозможность спешыватся быстро, возможно с разбегу
    3 простреливаемост десанта при спешывании со всех ракурсов
    Итак товарисчи конструктора прошу мысли в слух.
     
  20. Vist

    Vist Новый участник

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    1.531
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Партизан
    В целом схема создания БТР на базе устаревших танков привлекательна. Но практика российских, украинских и израильских танкостроителей показала предел возможностей этой идеи. Выяснилось, что извечная русская мечта "из г...на сделать конфетку" не более чем мечта. В какие фантики г...но не заворачивай - оно г...ном и останется. Теперь ближе к телу.
    1. Развернуть компоновку, чтобы обеспечить высадку десанта с кормы - возможно. Однак при этом все равно не удается обеспечить достаточную численность десанта. Кроме того, получаестся недостаточной бронезащита лба. Дополнительное бронирование - лишний вес. Просто перенести силовую установку - не реально по габаритным ограничениям.
    2. Установка менее габаритного (а значит менее мощного) двигателя во многом решает проблемы, но ставит под вопрос возможность действий БТР в одном боевом порядке с танками.
    3. Высота корпуса танка не достаточна для БТР. Наращивание бортов, бронирование крыши, даже при отказе от башни оборачивается непомерным увеличением массы.
    4. Ни о каком изменении компоновки путем "сдвигания" чего-то там куда-то не может быть и речи. Компоновка наших танков - сверхплотная, что является огромным достижением отечественной школы танкостроения, ИМХО, хотя на одной из соседних веток есть и противоположные мнения.
    5. Варианты изменения конструкции корпуса (удлинение, вырезы) снимают вопрос о возможности организации производства на танкоремрнтных предприятиях. По сути - это создание новой машины с использованием металлолома, что не упрощает, а усложняет задачу.
    Резюме. Создание БТР способного действовать в одном боевом порядке с танками, обеспечивать противопартизанские действия и миротворческие операции возможно только на основе абсолютно новой конструкции. Достижение приемлемых экономических показателей возможно при паралельной разработке и производстве семейства боевых машин на модульном принципе. Если еще точнее - семейства взаимосовместимых модулей.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей