БМПТ

Comit

Активный участник
Сообщения
269
Адрес
Русь
ОБТ в отрыве от пехоты на ТБМП или заменяющих их БМПТ могут понести серьезные потери от танкоопасной пехоты противника.

Откуда она возьмётся в Вашем гипотетическом сценарии???Танки на танки???

Пехота снаружи ТБМП сильно уязвима на первой стадии боя, когда противник имеет максимальную огневую мощь. Пехота внутри ТБМП - рост потерь в случае поражения ТБМП. Чтобы этого избежать необходимы не просто ТБМП, а суперТБМП, с защитой выше чем у танков и огневой мощью как у БМПТ. Насколько это реально сделать, подумайте сами.

Танки призваны прикрывать БМП..место БМП позади танка..

Как раз таки в случае с БМПТ необходимость в хорошо защищенных средствах доставки пехоты на место боя снижается, можно обойтись на первых порах и обычными БМП и БТР. А это для РА зер гут, сплошная экономия...

:) Именно так и работала мысль отечественных "бонопартов"- слепим пару сотен "Нео-матильд" а пехота так и останется на тачанках с голой ж...
Обратите внимание на вооружение Сухопутных войск...
Масса техники не модернизирована ,в войсках не хватает современной техники но принимаются всё новые "чудо машины"
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Comit
Откуда она возьмётся в Вашем гипотетическом сценарии???Танки на танки???
Если ведется наступление, всегда есть риск напороться на замаскированные группы гранатометчиков. 2-3 выстрела из РПГ в борт и все, нету ОБТ.
Танки призваны прикрывать БМП..место БМП позади танка..
Они не должны находиться слишком далеко сзади ОБТ, чтобы защищать ОБТ от танкоопасной пехоты. Следовательно, БМП попадают в зону действия ПТС противника, следовательно БМП должны быть защищены на уровне ОБТ, а так как внутри десант, то желательна защита и получше, т.к. потери личного состава в случае поражения будут серьезными.
Именно так и работала мысль отечественных "бонопартов"- слепим пару сотен "Нео-матильд" а пехота так и останется на тачанках с голой ж...
Масса техники не модернизирована ,в войсках не хватает современной техники но принимаются всё новые "чудо машины"
А чем вам не нравится "Матильда"? Нормальный танк был, со своими косяками конечно, но в целом его хвалили за хорошую бронезащиту, лучше чем у Т-34.
Уже говорилось, что БМПТ это модернизация старых Т-72, вот вам и использование старой техники. При чем тут "чудо машина"?
И старых БМП и БТР тоже навалом, а вы предлагаете их выбросить и наделать "чудоБМП". Если бы можно было сделать нормальную и недорогую ТБМП на базе танка, наверное ее бы сделали.
И что плохого в прагматичном подходе? В эксплуатации БМП-1,2,3 и БТР-70,80,90 намного экономичнее ТБМП и ТБТР на базе танка.
А БМПТ проблему замены устаревших БМП и БТР несколько отодвигает, требования к ним снижаются.
Нужно наделать приличное количество БМПТ из тех же танковых консервов в недорогом варианте и все будет тип-топ.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
ASS написал(а):
если сильно растянется, то наверное можно назвать затяжной? или паритет? ну тут до позиционки не далеко. хотя я не отвечаю что в будущем возможна только позиционка, я лишь признаю её возможность.

Это все достаточно умазрительно, поскольку равно технически оснащенные армии друг с другом на поле боя очень давно не встречались. Как бы при их встрече до ядерного удара дело не дошло!
 

Comit

Активный участник
Сообщения
269
Адрес
Русь
Если ведется наступление, всегда есть риск напороться на замаскированные группы гранатометчиков. 2-3 выстрела из РПГ в борт и все, нету ОБТ.

Вы думаете БМПТ сгорит по другому??? Так же 2-3 ПГ-7ВР в борт и адью..

Они не должны находиться слишком далеко сзади ОБТ, чтобы защищать ОБТ от танкоопасной пехоты. Следовательно, БМП попадают в зону действия ПТС противника, следовательно БМП должны быть защищены на уровне ОБТ, а так как внутри десант, то желательна защита и получше, т.к. потери личного состава в случае поражения будут серьезными.

А если пехота на легкобронированной технике попадёт под артобстрел..потери будут ещё больше..

А чем вам не нравится "Матильда"? Нормальный танк был, со своими косяками конечно, но в целом его хвалили за хорошую бронезащиту, лучше чем у Т-34.

Но никто не хвалил за вооружение и манёвренность :)

Уже говорилось, что БМПТ это модернизация старых Т-72, вот вам и использование старой техники. При чем тут "чудо машина"?

Я вам писал что БМПТ официально идёт на НОВОЙ базе и значит по цене Т-90С..

И старых БМП и БТР тоже навалом, а вы предлагаете их выбросить и наделать "чудоБМП".

Да....какой толк от таких "боевых машин"в которых нельзя воевать...

Если бы можно было сделать нормальную и недорогую ТБМП на базе танка, наверное ее бы сделали.
И что плохого в прагматичном подходе? В эксплуатации БМП-1,2,3 и БТР-70,80,90 намного экономичнее ТБМП и ТБТР на базе танка.

И многА в армии БМП-3 и БТР-90???Штук 50 наберётся вместе???
ТО же самое насчёт ТБМП из танка...Сделать можно НО не делают..

А БМПТ проблему замены устаревших БМП и БТР несколько отодвигает, требования к ним снижаются.

См.выше..

Нужно наделать приличное количество БМПТ из тех же танковых консервов в недорогом варианте и все будет тип-топ

Не будет.. :-( Изюминка БМПТ именно в современном СУО и наведении которое по замыслу конструкторов должно обнаруживать засевшую пехоту противника...Без них БМПТ -слепая консервная банка с пулемётами...
 

vecher

Активный участник
Сообщения
148
Адрес
Самарская область
Comit написал(а):
Изюминка БМПТ именно в современном СУО и наведении которое по замыслу конструкторов должно обнаруживать засевшую пехоту противника...Без них БМПТ -слепая консервная банка с пулемётами...
нету у БМПТ упомянутой "изюминки", и обнаруживает она "засевшую пехоту" не намного лучше танка, Единственно, что 2 дополнительных прибора наблюдения, стабилизированных по вертикали, но с ограниченным полем зрения. Но ценность этих стрелков-наблюдателей мала - попасть в "танкоопасную цель" из АГ и с места проблема, и невозможно в движении, т к они нестабилизированны. А давать целеуказание наводчику 30мм АП тоже бесполезно, потому что время реакции на угрозу при этом будет недопустимо большим.

IMHO, БМПТ надо переименовать в БМП, ввести по 1шт в мотострелковые взвода, в дополнение к 2-3 шт тяжелых БТР, и использовать соответственно. Танки же низвести до средства поддержки, уровня САУ, и придавать пехоте при штурме укрепленных позиций. Поэтому и роль БМ поддержки танков будут выполнять пехотные БМП (которые сейчас называют БМПТ).
 

Comit

Активный участник
Сообщения
269
Адрес
Русь
нету у БМПТ упомянутой "изюминки", и обнаруживает она "засевшую пехоту" не намного лучше танка, Единственно, что 2 дополнительных прибора наблюдения, стабилизированных по вертикали, но с ограниченным полем зрения. Но ценность этих стрелков-наблюдателей мала - попасть в "танкоопасную цель" из АГ и с места проблема, и невозможно в движении, т к они нестабилизированны. А давать целеуказание наводчику 30мм АП тоже бесполезно, потому что время реакции на угрозу при этом будет недопустимо большим.

Так объясните это наконец поклонникам БМПТ :) ...я к таковым не отношусь
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Comit написал(а):
Вы думаете БМПТ сгорит по другому??? Так же 2-3 ПГ-7ВР в борт и адью..

Comit написал(а):
Не будет.. Изюминка БМПТ именно в современном СУО и наведении которое по замыслу конструкторов должно обнаруживать засевшую пехоту противника...

Ну вот сам себе и ответил... На то и БМПТ чтобы гранатометчикам жизнь осложнять ... до смерти
 

дим

Активный участник
Сообщения
108
работают танки в паре с бмп, и не плохо работают ,и что же изменится в тактике ведения боя ,добавив БМПТ
никаких сверх возможностей в БМПТ я не наблюдаю
и её функции БМП-3 выполняет не хуже
 

vecher

Активный участник
Сообщения
148
Адрес
Самарская область
дим написал(а):
работают танки в паре с бмп, и не плохо работают ,и что же изменится в тактике ведения боя ,добавив БМПТ
никаких сверх возможностей в БМПТ я не наблюдаю
и её функции БМП-3 выполняет не хуже
Слабое бронирование не позволяет современным БМП работать в "паре" с танками. А вот тяжелобронированным БМП и БТР это доступно.
 

Эгоист

Активный участник
Сообщения
58
Адрес
В.Новгрод
Кстати на БМП-2М на башне помимо 4х ПТУРов, установлен АГС 17 с дистнанционным управлением! Это так, для размышления тем кто говорил, что на БМПТ АГСы не нужны и что вообще БМПТ не нужны обойдемся БМП :) Видите как оказалось, из БМП давно уже хотели сделать БМПТ :)
 

Comit

Активный участник
Сообщения
269
Адрес
Русь
Ну вот сам себе и ответил... На то и БМПТ чтобы гранатометчикам жизнь осложнять ... до смерти

Я писал по "замыслу конструкторов" :) А от реальности они(замыслы) бывают далеки
 

vecher

Активный участник
Сообщения
148
Адрес
Самарская область
Эгоист написал(а):
Кстати на БМП-2М на башне помимо 4х ПТУРов, установлен АГС 17 с дистнанционным управлением! Это так, для размышления тем кто говорил, что на БМПТ АГСы не нужны и что вообще БМПТ не нужны обойдемся БМП :) Видите как оказалось, из БМП давно уже хотели сделать БМПТ :)
Предьявите фото или текст о БМП-2М с дистанционным АГС.
Подобное есть только на БТР-90, на остальных - только кустарное размещение АГС сверху, вместе со стрелком.
Но сравнивать АГС на башне (БТР-90) и в корпусе (БМПТ) некорректно, т к башня имеет "угол обстрела" 360 град. Но даже в этом случае (БТР-90) нестабилизированная установка не имеет боевой ценности в атаке, т к стрелять надо в движении.
Поэтому для БМП (БМПТ) надо иметь стабилизированный "ствол" с достаточно мощным ОФС (помимо прочих снарядов). IMHO против всех танко- и пехото-опасных целей на поле боя достаточно иметь 60мм скорострельную пушку. Это помимо стандартного ПКТ и Корда командира. Увеличить число "стреляющих глаз" полезно для ближнего боя, и здесь надо позаимствовать у БМД схему размещения 2 пулеметчиков (ПКТ) за башней - пусть контролируют фронтально-боковые проекции.
 

Born in USSR

Активный участник
Сообщения
333
Адрес
United States
помоему ето уже чрезмерное усложнение, без заметных результатов. не надо межать БРТ, БМП и танк вместе, у всех свои задачи. я бы даже не рекомендовал сравнивать БМП и БМД опять таки по той же причине
 

kov132

Активный участник
Сообщения
79
Адрес
г Омск
vecher написал(а):
IMHO против всех танко- и пехото-опасных целей на поле боя достаточно иметь 60мм скорострельную пушку.
Ну вот и подошли почти к варианту модернизации ПТ-76, я в смысле пушки
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
дим написал(а):
её функции БМП-3 выполняет не хуже

Хуже. Плотность огня ниже, возможностей системы обнаружения меньше, броня хуже.

Comit написал(а):
А от реальности они(замыслы) бывают далеки
И да и нет. Если конструктор угадал. Покажет только реальная проверка.
 

vecher

Активный участник
Сообщения
148
Адрес
Самарская область
Эгоист написал(а):
И что здесь можно увидеть? Сделали "балкон" с АГС с индивидуальным наведением, которым кто-то должен управлять. Нестабилизированный явно. Этот вариант ничем не лучше упоминаемых мною кустарных войсковых вариантов, пригодных только для "мелкой шушеры".
Вместо этого "змея-горыныча" ввели лучше бы в роты самоходные 82мм минометы на базе БМП.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Думаю, что в БМПТ все же стабилизированная платформа.
 

vecher

Активный участник
Сообщения
148
Адрес
Самарская область
ddd написал(а):
Думаю, что в БМПТ все же стабилизированная платформа.
нет, АГ на БМПТ нестабилизированы. Стабилизированы, и то только по вертикали, прицелы наводчиков АГ.
Поэтому в движении попасть в нужную точку из АГ невозможно - как из-за отсутствия стабилизации ствола, так и из-за низких балистических параметров гранаты.
 
Сверху