БМПТ

[Bumerangonix]

ВОТ, в этом и мысль, которую я пытался донести, БМПТ - это эрзац Т-15, так как имеющиеся БМП слишком легко поражаются современными средствами на поле боя, только Армат у нас будет до 20-го 100 шт, сколько из них чего - хз, а БМПТ это к соединениям на Т-72. Просто других ниш для него не просматривается, если не считать БМПТ - "терминатором", значит единственное место, где он имеет преимущество не перед танками, а перед БМП - это действие непосредственно в атаке, где данный девайс будет более живуч.

БМПТ это чисто машина зачистки
а Т-15 это ТБМП типа азарит ток поновее для перевозки десанта

 

[anderman]

значит единственное место, где он имеет преимущество не перед танками, а перед БМП - это действие непосредственно в атаке, где данный девайс будет более живуч.

Как я понимаю, вы не читаете то, что я пишу?

 

[Bumerangonix]

Т-15 с успехом может выполнять все то, что может выполнять БМПТ. У них что комплексы вооружения практически идентичны, что СУО под одно заточены. А вот БМПТ с задачей перевозки пехоты не справится никак.

ми-24, 35 тож стреляетпуляет ток жирный и подбить легче
ми-28 УДАРНЫЙ - его задача долбить потому поджарый и брони побольше как и вооружения

так и тут
корова Т-15 чтоб пехтуру отвезти сквозь свинцововольфрамоый дождь
а ТБМП поддержки машина меньше весу, больше вооружения, меньше размер и манёвренность выше

 

[anderman]

Пехоты, что характерно, не предусматривали и тогда...

 

[anderman]

Андер, Bumerangonix, вы БУСВ читали? Там примерные наряды сил и средств описаны. Посмотрите, например, что в наступлении должна занять рота на БМП при поддержке взвода танков. Это... взводный опорный пункт. Добавьте предварительную разведку, артподготовку, авианалёт и попытайтесь втиснуть в эту схему Рамку Терминатора.

 

[Андер]

На каком рубеже? Если бы пехота не нуждалась в бронированном транспорте на поле боя - БМП, как класс, вообще бы не появились. Если возможно создание БМП с бронированием, эквивалентным танковому - то и надо их создавать, а не машины с вооружением БМП без возможности катать пехоту.

А это возможно, 30мм+ПТУР+ПКТ сейчас есть в куче боевых модулей.

Это НЕ эрзац Т-15 от слова "совсем". Эрзац может заменить, но хуже. Т-15 - это прежде всего БМП, а уж потом приставка "Т" к ней. БМПТ пехоту не возит. Вообще никак. Это значит, что включить её в боевой порядок мы можем, но нам всё равно придётся везти пехоту ещё на чем-то. И это будут кто - самые обычные БТР и БМП?

300 м по уставу, мб на Тайфунах или бмп или бтр. Я прекрасно это понимаю. И не только я, Т-15 именно для этого и создается. Но проблема в том, что как Вы заметили, "30мм+ПТУР+ПКТ сейчас есть в куче боевых модулей", соответственно, БМП перестала быть достаточно бронированной для этой "кучи" и функцию перевозки пехоты на поле боя выполнять не может, т.к. быстро превращается в братскую могилу!
Теперь по огневой. Согласен, модули вооружения можно поставить и на БМП и БМПТ одинаковые или похожие, не суть. Но опять же дорогущий модуль м.б. обезврежен "30мм+ПТУР+ПКТ сейчас есть в куче боевых модулей" в случае с БМП. И намного сложнее, в случае с БМПТ.
Конечно, этот вариант не панацея и имеет конструктивные, как Вы совершенно правильно заметили недостатки, но "за неимением гербовой пишем на обычной"

 

[anderman]

а ТБМП поддержки машина меньше весу, больше вооружения, меньше размер и манёвренность выше

Чем различается маневренность танкового корпуса массой в 50 тонн и танкового корпуса в 48 тонн? Особенно если учесть, что у первой мощность 1500 л.с., а у второй -- 1000.

 

[Андер]

Андер, Bumerangonix, вы БУСВ читали? Тампримерные наряды сил и средств описаны. Посмотрите, например, что в наступлении должна занять рота на БМП при поддержке роты танков. Это... взводный опорный пункт. Добавьте предварительную разведку, артподготовку, авианалёт и попытайтесь втиснуть в эту схему Рамку Терминатора.

Собственно, читая этот устав, я и попытался придумать место для БМПТ в боевых порядках. Честно говоря, других вариантов в голову не пришло.
И безусловно, наличие/использование БМПТ не отменяет ни использование средств разведки, ни арт и авиа подготовку.

 

[Bumerangonix]

Андер, Bumerangonix, вы БУСВ читали? Тампримерные наряды сил и средств описаны. Посмотрите, например, что в наступлении должна занять рота на БМП при поддержке роты танков. Это... взводный опорный пункт. Добавьте предварительную разведку, артподготовку, авианалёт и попытайтесь втиснуть в эту схему Рамку Терминатора.

я вам страшный тайн открою
Уставы они имеют свойство модернизироваться и мало того УСТАВ и НАСТАВЛЕНИЯ это так сказать СКЕЛЕТ тоесть это минимум который должен знать военный

или может по уставу было использовать ведро на стволе 34ки чтоб её спутали с ИСом
или использование в наступлении балонов с огнемётами для стационарных ДОТОВ ???
или в ИЛ-2 первых образцов крепить пулемёт нештатный ?
или на пешках сзади гранаты бросать или пытаться РСы стреляющие назад крепить

вообщем много таких вещей которых в Уставах небыло

 

[anderman]

БМП перестала быть достаточно бронированной для этой "кучи" и функцию перевозки пехоты на поле боя выполнять не может

И что характерно: выполняет в массе вооруженных конфликтов. А лучшая ПВО -- наши танки на аэродроме противника. Это намёк.

 

[anderman]

вообщем много таких вещей которых в Уставах небыло

Вот я и говорю, что обсуждая БМПТ все с упорством, достойным лучшего применения, игнорируют всё остальное, что имеется в армии для поражения противника.

 

[Андер]

И что характерно: выполняет в массе вооруженных конфликтов. А лучшая ПВО -- наши танки на аэродроме противника. Это намёк.

Согласен.
Вообще, слежу за нашим МО и замечаю тендецию к максимальной минимизации людских потерь с помощью увеличения "бронированности" техники и всяческой роботизации систем

 

[anderman]

Вообще, слежу за нашим МО и замечаю тендецию к максимальной минимизации людских потерь с помощью увеличения "бронированности" техники и всяческой роботизации систем

В первую очередь -- при помощи тактики. Это сработало во время второго штурма Грозного, это работает сейчас в Сирии. Но апологеты Рамки Терминатора почему-то упёрлись в Грозный-95 и ничего больше вокруг не видят. И твёрдо уверены, что мы всегда будем действовать как идиоты и только применение вундерваффе способно исправить ситуацию.

Дело доходит до того, что представитель завода с горящими глазами рассказывает на камеру о невсебенной возможности БМПТ стрелять по верхним этажам. Так и хочется спросить: а на какое расстояние к зданию должна подъехать восхваляемая вундервафля, если задерёт ствол на 60 градусов вверх?

 

[Artemus]

мб сей девайс будет идти вместо бмп в боевых порядках.

А кто в этих порядках везёт пехоту?

 

[anderman]

Собственно, читая этот устав, я и попытался придумать место для БМПТ в боевых порядках. Честно говоря, других вариантов в голову не пришло.

Единственно, что приходило в голову мне -- это превращение БМПТ в некий аналог штурмовых САУ. Воткнуть туда Бахчу вместо 2А42 и пусть долбит по выявленных огневым точкам и укреплениям. Организационно: или по одной машине в мотострелковый взвод или батарею мотострелковую в роту.
Согласитесь, что Боевая Машина Огневой Поддержки (именно так стали именовать БМПТ) не должна иметь вооружение, аналогичное тем, кого она поддерживает? Смысла нет.

 

[anderman]

А кто в этих порядках везёт пехоту?

Артём, нельзя быть таким невнимательным!

 

[Artemus]

Артём, нельзя быть таким невнимательным!

Чукча не читатель!

 

[Андер]

А кто в этих порядках везёт пехоту?

До рубежа спешивания? Хз, может обычные бмп?
Если у Вас есть другие мысли, кроме pr для продажи, с удовольствием почитаю

 

[Лось]

а ТБМП поддержки машина меньше весу, больше вооружения, меньше размер и манёвренность выше

Ээээммм... Они обе один хрен на базе основных боевых танков. Массы сопоставимы. Вооружение - что там, что там 30мм+ПТУР+ПКТ. На БМПТ в нашем исполнении ещё есть малополезные АГС, которые лучше бы все к той же башне уж прикрутили. Но Это не принципиально, при желании можно и на Т-15 воткнуть. Сколько я знаю, динамические характеристики Арматы и Т-90 тоже радикально не отличаются.

БМПТ истоками лежит в проекте т.н. "горного танка" времён Афганистана. Почему?

СССР после ВОВ и до Афгана всерьёз не воевал. Поэтому многое, в том числе правила проведения колонн - в значительной степени подзабылось. В итоге получилось, что духи умудрялись с гор расстреливать слабо бронированные БТР и БМП и совсем небронированные грузовики из РПГ и крупнокалиберных пулемётов. И таки да - орудие танка, если он идёт в колонне - не могло повернуться и навестись на огневую точку на горе, которая сразу с борта от него. КПВТ и 2А42 легко задирались, но и сами машины подбивались без особых проблем.
Вопрос начали решать по нескольким направлениям. Гантраки в виде "Урал+ЗУ-23" - это в том числе "окопное творчество" той поры, больше стволов, которые могут бить по целям выше себя - колонна более кусачая. Конструкторы взялись за работу над боевыми машинами с бронированием уровня танка, способными поражать цели на горных склонах. А офицеры через какое-то время вспомнили (довольно-таки быстро), что, оказывается, есть такая штука, как фланговое охранение. И таки да - по горам ему тоже ходить не только можно, но и нужно.

Создание блокпостов, пехотное охранение, регулярный чес дороги саперами на предмет СВУ и пристрелка местности артиллерией (и работа корректировщиков) - всё это позволило нормально водить колонны.

Горный танк же истоками лежит в проблеме "надо задрать ствол вверх и при этом не помереть от пальбы из ДШК или одного выстрела из РПГ". Только и всего. Это была попытка как раз исправить слабость бронирования всяких БМП-2. БМП-2Д тогда не просто так появилась, к слову. Всё это есть у ТБМП.

вообщем много таких вещей которых в Уставах небыло

В уставах много чего не было и потом появилось. Но оно появлялось тогда, когда существующая редакция оказывалась несостоятельной. Легкие БМП оказались слишком уязвимы для огня РПГ (хотя тот же Курганец вроде как уже вполне достойно выглядит) и прочим Пт-средствам. Появилась идея - посадить пехоту под танковую броню. ТБМП. В уставе её не было. Обратите внимание - ТБМП не призвана полностью заменить все БМП, параллельно существует более лёгкий курганец. Тоже не просто так.
А что такого может БМПТ, чего не может ТБМП? Если нужна машина на базе уже освоенного в производстве ОБТ - возьмите существующий в армии ТБТР и воткните на него новый боевой модуль - благо сие реально.

БМП перестала быть достаточно бронированной для этой "кучи" и функцию перевозки пехоты на поле боя выполнять не может, т.к. быстро превращается в братскую могилу!

Поэтому и создаётся ТБМП. Как наличие БМПТ должно спасти пехоту, которая едет под бронёй всё той же БМП? Огнём своих орудий? На танках орудия посерьёзнее, СУО БМПТ унифицировано с танковым по большому счету - ничего того, что не сделает танк в наступлении, не сделает и БМПТ.

Конечно, этот вариант не панацея и имеет конструктивные, как Вы совершенно правильно заметили недостатки, но "за неимением гербовой пишем на обычной"

Ещё раз. Этот вариант имеет самый главный недостаток - он НИКАК не исправляет проблему перевозки пехоты на слабо бронированном транспорте. Ибо этот транспорт всё равно будет вынужден двигаться рядом.

Который раз повторяю - если так уж хочется эрзац-Т15 здесь и сейчас - то берёте имеющийся в войсках, пусть и в малом количестве, ТБТР на базе Т-72, снимаете с него ДУМВ с 12, 7, ставите 30-ММ с какой-нибудь 2А72, места там плюс-минус хватит. Цена вопроса - полгода разработок и тестов. По сравнению с Т-15 оно будет выглядеть блекло, примерно как БМП-3 на фоне Курганца - но оно будет возить пехоту. Заменит БМП в боевых порядках, чего БМПТ сделать не сможет.

 

[Лось]

Единственно, что приходило в голову мне -- это превращение БМПТ в некий аналог штурмовых САУ. Воткнуть туда Бахчу вместо 2А42 и пусть долбит по выявленных огневым точкам и укреплениям. Организационно: или по одной машине в мотострелковый взвод или батарею мотострелковую в роту.

В свое время штурмовые САУ исчезли в силу того, что ОБТ вполне себе взял на себя их функции. Ну не только он, ещё и прогресс в вооружении самой пехоты, но тем не менее. Да и вообще Ваше предложение мне видится примерно как "давайте сделаем для пехотной роты легкие танки".

Впрочем, если уж давать волю своим хотелкам и фантазиям... Я, вспоминая корни "горного танка", видел бы БМПТ, как машину с орудием вроде автоматического миномёта. Нечто, что сможет оперативно закидывать мины за обратные скаты высот. Желательно - чтобы это можно было осуществлять и на ходу, для сравнительно тяжелой базы Курганца или того же Т-72 отдача даже 120-мм - семечки. Иными словами, для меня БМПТ (как "горного танка") - это нечто вроде АМОСа.