Боеготовность РККА перед Великой Отечественной Войной (1 сентября 1939 - 22 июня 1941).

Тема в разделе "Вторая Мировая война", создана пользователем Иван Ермаков, 6 май 2011.

  1. Иван Ермаков

    Иван Ермаков Новый участник

    Регистрация:
    21.12.09
    Сообщения:
    867
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Красноярск

    А что у СССР не 300 дивизий было? Правильно 303... 61 танковая 31 моторизованная 2 мотострелковые 177 стрелковых 19 горных 13 кавалерийских и горнокавалерийских...

    Впрочем, дело все равно ни в этом. И Суворов/Солонин и Официальные историки, неправы. Здесь все иначе. Ответ настолько невероятен...
     
  2. ст лейтенант

    ст лейтенант Новый участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Подскажите пожалуйста где можно скачать газету Правда за май 1941г?
     
  3. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.544
    Симпатии:
    17.712
    Адрес:
    Москва
    И ответ:
    "Директива № 503862 командующему КОВО по прикрытию мобилизации, сосредоточения и развертывания войск.

    Народный комиссар обороны Союза ССР мая 1941 г.

    Совершенно секретно.
    Особой важности.
    Экз. № 2

    Командующему войсками Киевского особого военного округа

    Карта 1000000

    Для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа к 25 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать:

    1. Детальный план обороны государственной границы от оз. Свитязьское до Липканы.

    2. Детальный план противовоздушной обороны.

    I. Задачи обороны.

    1. Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа.

    2. Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа.

    3. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск округа.

    4. Всеми видами разведки своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника.

    5. Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника. [311]

    6. Не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов и диверсионных групп противника.

    Оборону государственной границы организовать, руководствуясь следующими основными указаниями:

    1. В основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и полевых укреплений, построенных по линии госграницы, с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего и всестороннего их развития. Обороне придать характер активных действий. Всякие попытки противника прорвать нашу оборону немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов.
    ..."
    Там же.
    Насколько помню, по Резуну основное наступление должен был осуществлять как раз КОВО...
     
    Иванов нравится это.
  4. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Скачать -не знаю, а почитать -в БАНе, в фонде периодики. Или в Публичке, это очень просто. Диплом о ВО не забудьте. :OK-) "Газетные" фонды сейчас все открытые, не то, что в СССР.

    Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

    Читал, читал...
    Два, практически противоречащих друг другу, документа. :???:
    Полагаю, если первый не проходит у Усатого, предлагается второй... :-D
     
  5. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.544
    Симпатии:
    17.712
    Адрес:
    Москва
    А Breeze пишет, что:

    Неувязочка-с...
     
  6. X2X

    X2X Активный участник

    Регистрация:
    20.12.08
    Сообщения:
    5.658
    Симпатии:
    265
    Адрес:
    Россия. Северо-Запад.
    303 дивизии полностью готовые к бою, и готовых пойти в бой хоть назавтра? Извините, но этого в речи Сталина я не нашёл. Ну, не говорил Сталин такого : «Товарищи, СССР имеет 300 полностью отмобилизованных и укомплектованных личным составом, вооружением, техникой и другим имуществом дивизий. Личный состав всех дивизий отлично обучен современному ведению боевых в современном бою. Военнослужащие в дивизиях «притёлись» друг другу и составляют все вместе единый, работающий как часы ,военный механизм. Одним словом товарищи, если я завтра отдам приказ громить европейских буржуев, то все 300 дивизий сразу же, как одна, сорвутся с места и станут громить врага на его территории, и через месяцок будут мыть сапоги и колёса в Атлантике.»
    Сталин говорил совсем другое и о другом.

    На счёт невероятного ответа : Озвучьте его пожалуйста.
     
  7. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вполне возможно...Как, наверное, вы заметили, я выводов НЕ ДЕЛАЮ, и ни с кем НЕ ПОЛЕМИЗИРУЮ и свою точку зрения НЕ ОТСТАИВАЮ (за неимением оной в этом вопросе)... :-D
     
  8. ст лейтенант

    ст лейтенант Новый участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Харьков
    А в интерненте "шо" нет? Странно... Негласное указание замалчивать... А если у пролетария нет диплома? Как же он прочтет пролетарскую газету? :-D
     
  9. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.544
    Симпатии:
    17.712
    Адрес:
    Москва
    И тем Ваши наблюдения особо ценны. Глас народа, так сказать...
     
  10. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В СССР газеты старше 25-ти лет выдавались по запросу с организации, и шли, как ДСП.
    Сейчас этого нет.
    Насчет Инета: в нашей Публичке 20 млн. единиц хранения. В БАНе еще столько же.
    Кто это все будет сканировать? :Shok:
    :-D
    Пролетарий должен читать СВЕЖУЮ прессу, где ему популярно объяснят, как он должен понимать последние постановления Партии и Правительства. А "предания старины глубокой" ему только вредны..."Многия знания порождают многия печали..."(с).
     
  11. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    639
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Второй (оборонительный) документ был "для блезиру". Положено по боевым уставам иметь также план обороны - сварганили такой план, всё там расписали и подписали, как положено.
    Одна только проблема: если готовишься к наступлению - сапёры интенсивно разминируют минные поля, сносят заграждения, убирают колючую проволоку, засыпают противотанковые рвы и т.д.
    А если готовишься к обороне - всё наоборот: срочно минируются десятки и сотни километров минных полей, разматываются тысячи километров колючей проволоки в десятки рядов, роются противотанковые рвы, срочно организуются ДОТы и ДЗоты, и др. и пр.

    Так что, планов-то было два, а вот готовились-то исключительно по первому.
    Суворов на эту тему приводит несколько десятков источников в мемуарах самых разных военачальников - смотрите, проверяйте!
     
  12. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.544
    Симпатии:
    17.712
    Адрес:
    Москва
    А если в течении многих месяцев интенсивно строят укрепрайоны, бетонируют ВВП, меняют технику и вооружение в частях - это к чему готовятся?
     
  13. X2X

    X2X Активный участник

    Регистрация:
    20.12.08
    Сообщения:
    5.658
    Симпатии:
    265
    Адрес:
    Россия. Северо-Запад.
    Начну со второго пункта:
    Читал, читал я ссылки. Прочитал Речь Сталина ещё раз. И о 300-х дивизиях в том числе:
    «Раньше существовало 120 дивизий в Красной Армии. Теперь у нас в составе армии 300 дивизий. Сами дивизии стали несколько меньше, но более подвижные. Раньше насчитывалось 18-20 000 человек в дивизии. Теперь стало 15 тыс.человек. Из общего числа дивизий - третья часть механизированные дивизии. Об этом не говорят, но это вы должны знать.»
    Бриз здесь делает нажим на мысль, что Сталин говорил не о 300-х дивизиях вообще, имеющихся в штатных списках, а о готовых к полномасштабным военным действиям подразделениях.
    Вы посты читайте внимательно, хотя бы из уважения к пишущим . Я понимаю, что здесь это категорически считается моветоном...

    По первому пункту:
    Ещё рез цитата из речи Сталина : «Раньше существовало 120 дивизий в Красной Армии. Теперь у нас в составе армии 300 дивизий. Сами дивизии стали несколько меньше, но более подвижные. Раньше насчитывалось 18-20 000 человек в дивизии. Теперь стало 15 тыс.человек. Из общего числа дивизий - третья часть механизированные дивизии. Об этом не говорят, но это вы должны знать.»
    Повторю свой вопрос снова для вас и для Бриза: Где здесь сказано о готовых к бою 300-х дивизиях? Повторяю : ГОТОВЫХ К БОЮ!! На 22июня и на 8 июля.
    И с места я кричал не Сталину(так как, в курсе о чём Сталин говорит), а кричал Бризу( так как он чушь порет).

    По третьему пункту :
    От кого бы получили клеймо? От завоеванных стран? Победителей не судят, это во-первых, во-вторых всех недовольных (буржуев, интеллигентов, националистов и т.д.) – в Сибирь, снег чистить и в снегах умирать, оставшиеся в живых радостно стоили бы всемирный коммунизм. Лет через 100, об агрессии СССР никто бы не вспоминал иначе , как об освободительном походе. Освободительном: от оков буржуазии.
     
    Иванов нравится это.
  14. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну, это было бы логично, поскольку реализовать " Победу коммунизма во всем мире!" только обороняясь -весьма проблематично... :-D Еще "Великий и Мудрый" говорил, что построение коммунизма в отдельно взятой стране ( находящейся в капиталистическом окружении) - НЕВОЗМОЖНО!
    Потом, конечно, откорректировали, в связи с невеликими успехами по экспорту коммунизма... :-D

    Добавлено спустя 15 минут 38 секунд:

    Так вот вам и ответ: Верховный точно указал, что имеется 300 дивизий по 15 тыс. чел.
    :-D
    Остальное -ваши домыслы. Вам надо, чтобы Верховный указал на то, что многие дивизии не готовы к бою? Указал бы, если это имело место. В перечне армейских недостатков, о которых он вполне откровенно говорит командирам. Но ЭТОГО недостатка он НЕ указал. Значит, его не было. Это логичнее, чем рассуждать в вашем стиле: если не говорит о недоукомплектовании дивизий -значит оно имело место!
    :p
    Это уже даже не софистика с вашей стороны, это нечто большее... :?
     
  15. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.544
    Симпатии:
    17.712
    Адрес:
    Москва
    Одно непонятно: перед кем собирались "блезирить" сов.секретными документами...
     
  16. X2X

    X2X Активный участник

    Регистрация:
    20.12.08
    Сообщения:
    5.658
    Симпатии:
    265
    Адрес:
    Россия. Северо-Запад.
    1)Бриз, мой дорогой форумный друг, ответе мне, безнадёжному идиоту : откуда вы всю эту фигню взяли? В каких местах нашей необъятной вселенной вы натолкнулись на неё?
    2) А почему не по второму, не по третьему…. ? Ась?
    3) Резун для вас прям бог какой-то… «Нет Резуна кроме Резуна, и Я пророк его!»
    Вы что-нибудь кроме Резуна читать пробовали?
    Исаева например. Он легко читается . Вот его книги:
    http://www.labirint.ru/authors/11559/
    часть из этих книг можно найти в инете и скачать на халяву.
    Не скажу что совсем написанным у Исаева согласен , но тем не менее, логики у него побольше будет, чем у Резуна. Да и ссылается Исаев всё больше на конкретные документы, а не на «общеизвестные факты».
     
  17. dik

    dik Новый участник

    Регистрация:
    10.12.06
    Сообщения:
    1.644
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Беларусь
    Это откуда информация?
    Видимо, потому что израсходовали бензин на подготовку к наступлению?

    А, понял. На складах был только наступательный бензин, оборонительный не готовили
    А почему не наоборот?
    Допустим. Тогда выходит, что наступать СССР не собирался, так как ничего подобного на границе не происходило.
    Это из чего следует то?
     
  18. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    п.4 плана "Барбаросса":
    "Все распоряжения, которые будут отданы главнокомандующими на основании этой директивы, должны совершенно определённо исходить из того, что речь идёт о мерах предосторожности на тот случай, если Россия изменит свою нынешнюю позицию в отношении нас."(с) Т.е., типа, нападет первой....
    Тоже, вроде, оборонительный план... :-D
    P.S.А вообще, Ося с Адиком были "два сапога - пара", и жить друг без друга просто не могли... :grin:
     
  19. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.544
    Симпатии:
    17.712
    Адрес:
    Москва
    Если в нем еще было записано что-то вроде: "Наступающие войска русских уничтожать, но самим границу не переходить" - я б согласился. А то в одном случае - "на линию А-А выходить", а в другом - "гос.границу оборонять". Как творчески не подходи, но взятие Берлина обороной гос.границы не объяснишь...
     
  20. X2X

    X2X Активный участник

    Регистрация:
    20.12.08
    Сообщения:
    5.658
    Симпатии:
    265
    Адрес:
    Россия. Северо-Запад.
    Поясните пожалуйста, если уж вы знаете о Речи Сталина всё , всё что имел ввиду вождь: 15 тысяч человек - это штатная численность дивизий, или реальная наличность личного состава в дивизиях? Что имел ввиду тов. Сталин? И предусматривает ли сказанное о 15-ти тысячах человек то, что дивизии были укомплектованы мат. частью полностью?
    Да, желательно без софистики. Ссылки на документы плиз!

    Добавлено спустя 13 минут 58 секунд:

    Ага, октановое число не то. А ещё с салярой проблемы - из 4-х видов: зимней, летней, оборонительной, наступательной – на складах в наличии только наступательная(плотность не та).
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей