Боеготовность РККА перед Великой Отечественной Войной (1 сентября 1939 - 22 июня 1941).

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
студент написал(а):
Первые приказы о приведении в боевую готовность отдельных дивизий и корпусов последовали уже 18.06.1941г. Нов ЗОВО они были проигнорированы на уровне штабов Округа и армий.


В апреле Сталин провел подготовительные мероприятия, включая частичную мобилизацию. Он перевел войска из Сибири на запад, отправил двадцать восемь стрелковых дивизий и четыре армии к границе и начал собирать пятую армию вблизи Москвы. В конце мая он призвал 800 000 военнослужащих запаса.

Тем не менее Советский Союз не был полностью готов к войне. Войска были плохо вооружены, обучены и экипированы. Советское политическое руководство было словно заворожено идеей сохранения мира. Надежда затмевала реальность. Например, когда М.П. Кирпонос, командующий Киевским военным округом, развернул в начале июня часть войск вблизи границы, Кремль отозвал его приказ и прямо заявил Кирпоносу: «Войны не будет».

http://militera.lib.ru/research/alexander/08.html
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
студент написал(а):
Батька Махно написал(а):
Новые командармы смотрели наверх, боялись инициативы (вдруг паника, снимут, расстреляют). Репрессии армейской верхушки 1937-1941гг имели эффект прямо обратный боеготовности армии. Увы, тяжело это осознавать.
Или наоборот. Как не странно, но Breeze абсолютно прав в том, что "старая"армия была выбита в 1941-начале 1942г. И только к концу 1942г начались реальные победы. Вывод напрашивается только один - "та" армия действительно воевать не могла. На всех уровнях.
- Вывод совершенно неправильный: во-первых, та армия, младших офицеров и сержантский состав которой выбили в 1941-42 годах, это та "обезглавленная" армия, где старших офицеров уничтожил Сталин в 1937-38 годах. Во-вторых: даже эта "обезглавленная" армия ценой гибели нескольких миллионов в 1941-42 годах остановила немцев, хоть и захлёбывалась кровью и заваливала дорогу врагу горами трупов своих солдат.
И только "измотав и обескровив" тяжелейшей ценой немцев, РККА к концу 1942 года наконец-то накопила достаточный опыт для того, чтобы в 1943-м можно было переломить ход войны.
Да и сам великий полководец Сталин к тому времени перестал требовать только "наступления любой ценой", дошло до него наконец, что правильно организованное
отступление на оптимальные рубежи - залог будущей победы на данном участке фронта, а не дорога в очередной "котёл"...
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Привожу выдержку из военных дневников фельдмаршалла фон Бока, который приводит выдержки из речи Гитлера 30.03.1941 г. в рейхсканцелярии перед высшим командным составом вермахта, которым предстояло вести операции на восточном фронте:

«Сейчас у нас есть возможность разгромить Россию без угрозы нападения с тыла. Другая такая возможность может представиться очень не скоро. Если мы не воспользуемся представившимся нам шансом, это явится преступлением против будущего Германии!» Цель нашего наступления: разгром русских вооруженных [25] сил и уничтожение военной промышленности. Для этого мы, если понадобится, должны быть готовы дойти до Урала. Кроме того, русских необходимо изгнать из Прибалтики и с Украины.

Заключенный с Россией перед войной пакт не может рассматриваться как помеха на этом пути. Сталин подписал этот договор, желая втянуть Германию в большую войну в Европе, чтобы, когда она обескровеет в борьбе, утвердить в ней силой большевизм. Осознавая это, он, фюрер, ведя войну на Западе, сделал все, что от него зависело, чтобы избежать в это время каких-либо трений с Россией, хотя причины для таких трений были. Но это вынужденное перемирие не умаляет основополагающих расхождений, существующих между нами и большевиками. В целом фюрер охарактеризовал наши планы и стоящие перед нами задачи как гигантские.

http://militera.lib.ru/db/bock_f/02.html
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
- Вывод совершенно неправильный: во-первых, та армия, младших офицеров и сержантский состав которой выбили в 1941-42 годах, это та "обезглавленная" армия, где старших офицеров уничтожил Сталин в 1937-38 годах. Во-вторых: даже эта "обезглавленная" армия ценой гибели нескольких миллионов в 1941-42 годах остановила немцев, хоть и захлёбывалась кровью и заваливала дорогу врагу горами трупов своих солдат.
И только "измотав и обескровив" тяжелейшей ценой немцев, РККА к концу 1942 года наконец-то накопила достаточный опыт для того, чтобы в 1943-м можно было переломить ход войны.
Хронология не стыкуется. "обезглавливание" произведено за 1938-39гг. Затем 1.5 года на "выращивание новой головы". К 22.06.1941 армия все еще "обезглавлена" (т.е. "времени мало"). Но еще за 1-1.5 года "голова" появляется, и совсем не плохая (притом, что она "выросла" уже на практически "новой" армии). Так что насчет "вывод совершенно неправильный" - вопрос дискуссионный.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
студент написал(а):
Breeze написал(а):
- Вывод совершенно неправильный: во-первых, та армия, младших офицеров и сержантский состав которой выбили в 1941-42 годах, это та "обезглавленная" армия, где старших офицеров уничтожил Сталин в 1937-38 годах. Во-вторых: даже эта "обезглавленная" армия ценой гибели нескольких миллионов в 1941-42 годах остановила немцев, хоть и захлёбывалась кровью и заваливала дорогу врагу горами трупов своих солдат.
И только "измотав и обескровив" тяжелейшей ценой немцев, РККА к концу 1942 года наконец-то накопила достаточный опыт для того, чтобы в 1943-м можно было переломить ход войны.
Хронология не стыкуется. "обезглавливание" произведено за 1938-39гг. Затем 1.5 года на "выращивание новой головы".
- МАЛО! Невозможно командира полка, дивизии корпуса подготовить из комбата за полтора года мирного времени. Столь гениально одарённых слишком немного в популяции...
К 22.06.1941 армия все еще "обезглавлена" (т.е. "времени мало"). Но еще за 1-1.5 года "голова" появляется, и совсем не плохая (притом, что она "выросла" уже на практически "новой" армии). Так что насчет "вывод совершенно неправильный" - вопрос дискуссионный.
- Пардон-с, на войне интенсивность обучения в сотни раз больше! Как можно сравнивать полтора года мирного времени - и полтора года войны??! Условия чудовищно НЕодинаковые.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
- МАЛО! Невозможно командира полка, дивизии корпуса подготовить из комбата за полтора года мирного времени. Столь гениально одарённых слишком немного в популяции...
Цитата:
К 22.06.1941 армия все еще "обезглавлена" (т.е. "времени мало"). Но еще за 1-1.5 года "голова" появляется, и совсем не плохая (притом, что она "выросла" уже на практически "новой" армии). Так что насчет "вывод совершенно неправильный" - вопрос дискуссионный.

- Пардон-с, на войне интенсивность обучения в сотни раз больше! Как можно сравнивать полтора года мирного времени - и полтора года войны??! Условия чудовищно НЕодинаковые.
Вы это англичанам с французами расскажите!
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
michailo написал(а):
Привожу выдержку из военных дневников фельдмаршалла фон Бока, который приводит выдержки из речи Гитлера 30.03.1941 г. в рейхсканцелярии перед высшим командным составом вермахта, которым предстояло вести операции на восточном фронте:

«Сейчас у нас есть возможность разгромить Россию без угрозы нападения с тыла. Другая такая возможность может представиться очень не скоро. Если мы не воспользуемся представившимся нам шансом, это явится преступлением против будущего Германии!» Цель нашего наступления: разгром русских вооруженных [25] сил и уничтожение военной промышленности. Для этого мы, если понадобится, должны быть готовы дойти до Урала. Кроме того, русских необходимо изгнать из Прибалтики и с Украины.

Заключенный с Россией перед войной пакт не может рассматриваться как помеха на этом пути. Сталин подписал этот договор, желая втянуть Германию в большую войну в Европе, чтобы, когда она обескровеет в борьбе, утвердить в ней силой большевизм. Осознавая это, он, фюрер, ведя войну на Западе, сделал все, что от него зависело, чтобы избежать в это время каких-либо трений с Россией, хотя причины для таких трений были. Но это вынужденное перемирие не умаляет основополагающих расхождений, существующих между нами и большевиками. В целом фюрер охарактеризовал наши планы и стоящие перед нами задачи как гигантские.

http://militera.lib.ru/db/bock_f/02.html
- У одного очень умного мужика с "Авиабазы" есть любимая присказка: "Учитесь читать!" Вы привели цитату, полностью подтверждающую то, что говорю я вслед за Резуном-Суворовым:
Сталин подписал этот договор, желая втянуть Германию в большую войну в Европе, чтобы, когда она обескровеет в борьбе, утвердить в ней силой большевизм.
Это не требует ни комментария, ни "перевода".
Осознавая это, он, фюрер, ведя войну на Западе, сделал все, что от него зависело, чтобы избежать в это время каких-либо трений с Россией, хотя причины для таких трений были.
- "Перевод": он, фюрер, ведя войну на Западе постоянно опасался удара Советского Союза в спину.
Но это вынужденное перемирие не умаляет основополагающих расхождений, существующих между нами и большевиками.
- "Перевод": эти гады-большевики обязательно в ближайшее время нанесут по нам удар, если мы не сумеем их опередить!
В целом фюрер охарактеризовал наши планы и стоящие перед нами задачи как гигантские.
- "Перевод": "Господа! Это будет тяжелейшая битва, но выигрыш в ней необходим позарез - это наш последний шанс спасти нацистский ражим в Германии, последний шанс спасти Тысячелетний Рейх!"

И ни звука про расселение немецких поселенцев, ни слова про тучные житницы Украины... Потому, что летом 1941-го года это были задачи не только не первостепенной важности, но даже и не третьестепенной - тут вопрос пошёл напрямую о выживании национал-социализма и его вождей...

Так что, Вы, michailo, блестяще подтверждаете резунистские тезисы! :cool:
 

pocomonka

Активный участник
Сообщения
52
Адрес
haiti
Sprachfuehrer написал(а):
Влад написал(а):
Я не понимаю одного: как можно готовиться к оборонительной (?) войне и оказаться совершенно неподготовленными к нападению немцев (с этим, надеюсь, никто не спорит)?

образно выражаясь - вот так: человек, на которого с крыши упала сосулька, был наверняка в курсе того, что сосульки с крыши могут упасть. и наверняка слышал об этом неоднократно. совершенно непонятно, почему он, зная это, не успел отскочить :think:

еще один образ: руководство многих банков знает, что банки грабят время от времени. совершенно непонятно, почему их продолжают грабить :-D

или вот так: в 1942 году уже можно было догадаться, что немцы воюют. совершенно непонятно, почему они прорвались к сталинграду. :idea:

В нашей стране, перенесшей, кроме Первой Мировой, еще и Гражданскую, отношение к траншеям со стороны высшего командования РККА было, мягко говоря, весьма прохладное. Одни из них не могли без содрогания вспоминать месяцы и годы, проведенные в траншеях Мировой войны, другие, пришедшие на высшие должности в период Гражданской войны, траншеи не знали и не понимали. Эта война была очень специфическая, представлявшая собой длинный ряд отдельных, скоротечных схваток, глубоких рейдов. Сплошной линии фронта не было, и поэтому, копать траншеи во многох случаях было нецелесообразно, да и было некогда.

Полне возможно, что теоретики военного искусства Советской России в те годы, исходя из вышеописанного, превозносили бой только наступательный, стремительный, кавалерийский и отрицательно относились и к самой обороне и к ее главнейшему элементу - траншее.
Временный Полевой Устав РККА (ПУ-36) 1936 года и вовсе упразднил траншею, как основу оборонительной позиции. Основой оборонительной линии стала так называемая ячеечная оборона, когда каждый боец отрывал себе индивидуальный окоп, но в единую траншею окопы не соединялись. Утверждению подобных взглядов способствовали войны тридцатых годов, в которых приходилось принимать участие советским командирам. Гражданская война в Испании, война с японцами у реки Халхин-Гол, советско-финская война, казалось, подтверждали тезис об устарелости траншеи.

Однако, когда 22 июня 1941 началась полноценная, масштабная война, то оказалось, что передовая ячеечная система обороны не выдерживает никакой критики. Разобщенность бойцов в их норах лишала командиров уже не уровне отделений возможности управлять боем, сосредотачивать и переносить огонь стрелкового оружия по нужным целям. Я даже не говорю о тяжелом психологическом состоянии бойца, лишенного моральной поддержки товарища, не ощущающего за собой командирского догляда. Немцы очень быстро по-достоинству оценили ячеечную систему окопов, и сосредоточив огонь взвода на трех-четырех ячейках, быстро выбивали в этих окопах красноармейцев, после чего легко прорывали оборону советской роты через образовавшийся проход.

Пришлось учиться рыть траншеи и организовывать систему обороны, опираясь на них. Учились в ходе боев, оплачивая учебу кровью, оставленными городами, тысячами пленных.


http://www.saper.etel.ru/fort/trans.html
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
pocomonka написал(а):
Временный Полевой Устав РККА (ПУ-36) 1936 года и вовсе упразднил траншею, как основу оборонительной позиции. Основой оборонительной линии стала так называемая ячеечная оборона, когда каждый боец отрывал себе индивидуальный окоп, но в единую траншею окопы не соединялись.
В этом, как не странно, был свой резон. В ПМВ основная часть людских протерь была нанесена артиллерией, в основном - тяжелой. Сплошные линии окопов были великолепной целью и для пристрелки таковых, и в качестве "места концентрации" людей. Вот и решили учесть этот опыт.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
pocomonka написал(а):
В нашей стране, перенесшей, кроме Первой Мировой, еще и Гражданскую, отношение к траншеям со стороны высшего командования РККА было, мягко говоря, весьма прохладное. Одни из них не могли без содрогания вспоминать месяцы и годы, проведенные в траншеях Мировой войны, другие, пришедшие на высшие должности в период Гражданской войны, траншеи не знали и не понимали. Эта война была очень специфическая, представлявшая собой длинный ряд отдельных, скоротечных схваток, глубоких рейдов. Сплошной линии фронта не было, и поэтому, копать траншеи во многох случаях было нецелесообразно, да и было некогда.

Вполне возможно, что теоретики военного искусства Советской России в те годы, исходя из вышеописанного, превозносили бой только наступательный, стремительный, кавалерийский и отрицательно относились и к самой обороне и к ее главнейшему элементу - траншее.
Временный Полевой Устав РККА (ПУ-36) 1936 года и вовсе упразднил траншею, как основу оборонительной позиции. Основой оборонительной линии стала так называемая ячеечная оборона, когда каждый боец отрывал себе индивидуальный окоп, но в единую траншею окопы не соединялись. Утверждению подобных взглядов способствовали войны тридцатых годов, в которых приходилось принимать участие советским командирам. Гражданская война в Испании, война с японцами у реки Халхин-Гол, советско-финская война, казалось, подтверждали тезис об устарелости траншеи.

Однако, когда 22 июня 1941 началась полноценная, масштабная война, то оказалось, что передовая ячеечная система обороны не выдерживает никакой критики.
- Странно: а что же Вы немцев не покритикуете за то, что они, переместив в течение 6-ти недель главную часть своих войск, не начали немедленно окапываться и рыть траншеи в полный профиль?? Они даже километра траншей не прорыли на всей советской границе в 3500 вёрст!
Но Вы же не не считаете, что они сделали стратегическую ошибку? :p
 

Sprachfuehrer

Активный участник
Сообщения
31
Адрес
Hansestadt
pocomonka написал(а):
Учились в ходе боев, оплачивая учебу кровью, оставленными городами, тысячами пленных
я вообще-то о другом.
даже если вам скажут с вероятностью 100%, что через год в 4 утра произойдет нападение, вы не сможете организовать по всей границе ячейки, траншеи, надолбы, доты и ежи. а если и сможете, то все равно ваша устойчивость будет зависеть от многих обстоятельств, которыми умелый противник всегда НЕОЖИДАННО воспользуется.

и завтра любой школьник скажет вам: а ведь вы к обороне-то ... готовились-готовились, да не приготовились, все больше небось в окошко к соседке поглядывали, вместо рытья траншей :OK-)

Breeze написал(а):
И ни звука про расселение немецких поселенцев, ни слова про тучные житницы Украины...
вообще-то звуки есть, но если их не слышать из убеждений... :-D

про "зеленую папку геринга" тоже ничего не слышали? ни одного звука не долетело?
кстати вам... в догонку о фальсификации немецких документов в гебе... папочка эта, вместе с другими документами хозяйственного штаба "ост", была захвачена американцами. :-D
 

Батька Махно

Активный участник
Сообщения
656
Адрес
Украина-Россия
Breeze написал(а):
Странно: а что же Вы немцев не покритикуете за то, что они, переместив в течение 6-ти недель главную часть своих войск, не начали немедленно окапываться и рыть траншеи в полный профиль?? Они даже километра траншей не прорыли на всей советской границе в 3500 вёрст! Но Вы же не не считаете, что они сделали стратегическую ошибку? :p
Они позже знатно окопались. Под Сталинградом, на Миуссе (линия Блау), Крымский Вал, оборона Вислы, Одера, Кенигсберг, Бреслау Зееловские высоты. У них все веселое было впереди. :)
 

Sprachfuehrer

Активный участник
Сообщения
31
Адрес
Hansestadt
Breeze написал(а):
Учитесь читать!

а что вы у бока искали? что-то о расселении на украине? что-то о матке-яйках?

Breeze написал(а):
Так что, Вы, michailo, блестяще подтверждаете резунистские тезисы!

так что это вы блестяще демонстрируете методы чтения и перевода а-ля резун: читать только то, что вам угодно, и переводить только так, как вам угодно :-D

читаем: речь гитлера - это запись от 30 марта
но почему-то у бока ничего не написано о том, что 25 марта того же года гитлер назначил генерала шуберта начальником хозяйственного штаба "ост"

может, не тех читаем? :-D
а потом кричим, что ни слова, ни звука...
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Breeze написал(а):
И ни звука про расселение немецких поселенцев, ни слова про тучные житницы Украины... Потому, что летом 1941-го года это были задачи не только не первостепенной важности, но даже и не третьестепенной - тут вопрос пошёл напрямую о выживании национал-социализма и его вождей...



Так что, Вы, michailo, блестяще подтверждаете резунистские тезисы!

:-read:

Не передергивайте!!!

Я нигде не писал о расселении немецких поселенцев и т.п. Но делал ссылки на план "Ольденбург"

После утверждения Гитлером плана «Барбаросса», фюрер поручил рейхсмаршалу Герингу разработать план эксплуатации территории СССР.

Под руководством Геринга был разработан план, получивший название «Ольденбург», который предусматривал овладение и постановку на службу Рейху всех запасов сырья и крупных промышленных предприятий на территории между Вислой и Уралом. По этому плану — наиболее ценное промышленное оборудование предполагалось отправить в Рейх, а то, которое не может пригодиться Германии — уничтожить. Территорию европейской части СССР планировалось децентрализовать экономически и сделать аграрно-сырьевым придатком Германии. Первоначальный вариант плана был утверждён на секретном совещании 1 марта 1941 года (протокол 1317 P.S.).

В течение следующих двух месяцев план был детально проработан и окончательно утверждён 29 апреля 1941 года (протокол секретного совещания 1157 P.S.). Согласно плану, территория СССР делилась на четыре экономических инспектората (Ленинград, Москва, Киев, Баку) и 23 экономических комендатуры, а также 12 бюро. Для координации был образован штаб «Ольденбург».

Впоследствии, согласно плану, предполагалось разбить территорию европейской части СССР на семь государств, каждое из которых должно было экономически зависеть от Германии. Территорию Прибалтики планировалось сделать протекторатом и в дальнейшем включить в состав Германии.

8 мая 1941 года были приняты «Общие инструкции для всех комиссаров Рейха на оккупированных восточных территориях», основанные на данном плане (документы 1029, 1030 P.S.).

Отдельная комиссия была сформирована для организации сбора продовольствия на оккупированных территориях. Ей была поставлена задача обеспечить к 1942 году снабжение германских вооружённых сил питанием полностью за счёт ресурсов СССР, без учёта потребностей его населения.

В соответствии с приказом начальника штаба верховного командования вермахта Вильгельма Кейтеля от 16 июня 1941 года, основная экономическая задача на захваченных территориях СССР, определялась как, «немедленная и полная эксплуатация оккупированных областей в интересах военной экономики Германии, в особенности в области обеспечения продовольствием и нефтью».

Рейхсмаршал Геринг, непосредственно руководивший штабом «Ольденбург», писал:
На Востоке я намерен грабить, и грабить эффективно. Все, что может быть пригодно для немцев на Востоке, должно быть молниеносно извлечено и доставлено в Германию.

Уже после начала Великой Отечественной войны, 15 июля 1941 года, он записал в своей «зелёной папке»:
Использование подлежащих оккупации областей должно производиться в первую очередь в области продовольственной и нефтяной отраслей хозяйства. Получить для Германии как можно больше продовольствия и нефти — такова главная экономическая цель кампании.

http://wcry.narod.ru/cartier/04.html

Составной частью плана "Ольденбург" был план "Ост".

В его рамках в частности были подготовлены следующие документы:
Документ 1: «Основы планирования» созданы в феврале 1940 года плановой службой RKFDV (объём: 21 страница). Содержание: Описание масштабов запланированной восточной колонизации в Западной Пруссии и Вартеланда. Площадь колонизации должна была составить 87 600 км², из них 59 000 км² сельскохозяйственных угодий. На этой территории должны были быть созданы около 100 000 поселенческих хозяйств по 29 га каждое. Планировалось переселить на эту территорию около 4,3 миллионов немцев; из них 3,15 млн в сельские районы и 1,15 млн — в города. При этом должны были быть постепенно устранены 560 000 евреев (100 % населения области этой национальности) и 3,4 млн поляков (44 % населения области этой национальности). Расходы на осуществление этих планов не оценивались.
Документ 2: Материалы к докладу «Колонизация», разработанному в декабре 1940 года службой планирования RKFDV (объём 5 страниц). Содержание: Основополагающая статья к «Потребность территорий для вынужденного переселения из Старого рейха» с конкретным требованием о 130 000 км² земель для 480 000 новых жизнеспособных поселенческих хозяйств по 25 га каждое, а также вдобавок 40 % территории на лес, для нужд армии и резервных площадей в Вартеланде и Польше.
Документ 5: «Генеральный план Ost», создан в мае 1942 года институтом сельского хозяйства и политики Берлинского университета имени Фридриха-Вильгельма (объём 68 страниц).
Содержание: Описание масштабов запланированной восточной колонизации в СССР с конкретными границами отдельных областей заселения. Область колонизации должна была охватить 364 231 км², включительно 36 опорных пунктов и три административных округа в области Ленинграда, Херсонско-Крымской области и в районе Белостока. При этом должны были возникнуть поселенческие хозяйства площадью 40-100 га, а также крупные сельскохозяйственные предприятия с площадью как минимум 250 га. Необходимое количество переселенцев оценивалось в 5,65 миллионов. Запланированные к заселению области должны были быть очищены от примерно 25 миллионов человек. Расходы на осуществление плана оценивались в 66,6 миллиардов рейхсмарок.

Auf der Wewelsburg als ideologischer Zentrale der SS hatte Himmler im Juni 1941 vor Beginn von «Unternehmen Barbarossa» in der einzigen SS-Gruppenführertagung, die dort je stattfand, das Ziel des Russlandfeldzuges angekündigt: «die Dezimierung der Bevölkerung der slawischen Nachbarländer um 30 Millionen.» (Vgl. Richard Breitman, Heinrich Himmler. Der Architekt der «Endlösung», München-Zürich 2000, S. 393, Anm. 12.)
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
michailo написал(а):
Я нигде не писал о расселении немецких поселенцев и т.п. Но делал ссылки на план "Ольденбург"

После утверждения Гитлером плана «Барбаросса», фюрер поручил рейхсмаршалу Герингу разработать план эксплуатации территории СССР.

Под руководством Геринга был разработан план, получивший название «Ольденбург», который предусматривал овладение и постановку на службу Рейху всех запасов сырья и крупных промышленных предприятий на территории между Вислой и Уралом.
...........................................
Составной частью плана "Ольденбург" был план "Ост".
- Это всё - потом, потом, потом и - ЕСЛИ... :-bad^
 

Sprachfuehrer

Активный участник
Сообщения
31
Адрес
Hansestadt
Breeze написал(а):
Это всё - потом, потом, потом и - ЕСЛИ...
да уж, логика у вас железная :good:
бока читать между строк - это всегда своевременно
а все остальное - это потом, это после бока

исходите из того, что война - это ПРОДОЛЖЕНИЕ политики
соответственно, военный план и речи перед военными - это и есть ПОТОМ
потом и ЕСЛИ
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
студент
Странные у вас вопросы. Вы не читали Бриза?
Все документы съел лично Сталин.
Ладно шучу я.
Просто писал он уже что документы уничтожены поэтому крайне странный вопрос.
 

pocomonka

Активный участник
Сообщения
52
Адрес
haiti
Sprachfuehrer написал(а):
я вообще-то о другом.
даже если вам скажут с вероятностью 100%, что через год в 4 утра произойдет нападение, вы не сможете организовать по всей границе ячейки, траншеи, надолбы, доты и ежи. а если и сможете, то все равно ваша устойчивость будет зависеть от многих обстоятельств, которыми умелый противник всегда НЕОЖИДАННО воспользуется.

Двери банка закрыты веревочкой, а деньги лежат в мешках на полу, сейфа нет.
Подневольный охранник с навыком владения оружием 24 часа, за копейки не понятно где бродит, так как связи с ним нет.
 
Сверху