БРЭО F-22 и F-35: бортовые РЛС и их возможности. Мифы и реальность.
А они не подвесные в контейнерах разве? Так что количество может быть разным...Breeze написал(а):
И я не очень понял назначение этих "ловушек" - это РЭБ или "ложная цель" для ракет? Или и то и другое одновременно?
Для дальнего боя не мешает - там маневрируют плавно, а в ближнем бою - есть возможность убрать или экстренно сбросить.ГЕРКОН32 написал(а):
- Слишком много ведь их не прицепишь без ущерба для ТТХ самолёта.Слон написал(а):
- И то, и другое одновременно. Перенацеливает ракету на себя вместо самолёта, тем самым обеспечивает промах:
http://www.raytheon.com/businesses/stel ... /ale50.pdf
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
- "Пуск не допустить" может только прямое попадание в самолёт противника до момента пуска...t80at написал(а):
Breeze написал(а):
Если именно ловушки, то да, подальше от самолета. Но это именно комплекс увода атакующих ракет.
А сами комплексы РЭБ с излучателями подавления БРЛС проивника вешать проще под корпусом или интегрировать в самолет, если он узко специализированный.
Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Слон написал(а):
Сбрасывать такое дорогое оборудование, тем более в нашей армии - едва ли приемлимый выход.
Убрать куда? Подтянуть на тросе для жесткой сцепки? Довольно громоздко и медленно получится. Если что - останется только отстрелить трос с контейнером. Этак установок РЭБ не напасешься). Пусть лучше с подвесным летают).
А ещё лучше "наши танки на аэродромах противника"(с)Breeze написал(а):
В смысле,ставит помехи даже,если нет пуска?Но тогда после сброса самолет без станции РЭБ не останется?Если у самолета нет ни встроеной, ни подвесной?Breeze написал(а):
Уточню вопрос,ловушки сбрасываются автоматически?Где-то на этом форуме подсчитали,что ГСН толи РВВ-АЕ,толи Амрама при стрельбе по Раптору должна включится на ничтожно малой дальности,около километра,когда до попадания остаётся меньше секунды. Ловушки успеют среагировать?marinel написал(а):
ГЕРКОН32 написал(а):
ловушки обычно делают и то, и другое, и они ИМХО предпочтительнее, так как существует режим HOJ и специализированные ракеты. Если вероятность попадания в режиме HOJ сейчас низкая, то нет никакой гарантии, что оно останется так в будущем.
ГЕРКОН32 написал(а):
они, конечно, не дешевые, но по сравнению с ценой самолета цена ловушки - это мелочи.
Andy написал(а):
Ловушки занимаются защитой своего самолета в общем и целом. А подвесной контейнер РЭБ осуществляет эл. противодействие, прикрывая свои атакующие порядки от воздушного проивника и средств его ПВО. Т.е помехи ставяться по конкретным целям и определенные, исходя из их типа и режимов работы.
Andy написал(а):
Если таких станций 100 шт. а самолетов 50 то пожалуй. А если их всего 5, то еще непонятно, что дешевле потерять - один истребитель, или потом десяток, когда они будут работать без прикрытия.
Они могут давить РЛС противника помехами? Или всего лишь имитируют отраженный сигнал?Breeze написал(а):
Вот то-то и оно... Получается это вместо обычных контейнеров РЭБ по сути...Breeze написал(а):
Самолет еще дороже. Если так получится, что Су-30 (35) с контейнерами придется влезть в ближний бой с хорошим маневренным истребителем (Ф-22, Ф-18) сбросит он эти контейнеры ****** и спрашивать никого не будет...ГЕРКОН32 написал(а):
Так что отношение к этим ловушкам как к расходному материалу вполне оправдано, тем более что они, видимо, все-таки попроще-подешевле полноценных контейнеров РЭБ...
Добавлено спустя 12 минут 27 секунд:
Скорее всего, она останется низкой и в будущем - там есть принципиальные сложности...Andy написал(а):
если только не сделают супермегавзрывчатку, но неядерную, чтобы, скажем, 20-30кг ВВ поражало в радиусе 200-300м - при этом не портило экологию...
Слон написал(а):
http://www.baesystems.com/BAEProd/group ... s_fotd.pdf
они многорежимные: ставят помехи, ломают захват, приманивают ракеты... но прикол именно в постановке помех, ибо если ракета потеряет захват и рванет на сигнал помехи, сам борт от этого не пострадает.
Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
Слон написал(а):
вероятность поражения можно выкупить за счет понижения ТХ - дальности поражения, к примеру...
- Она усиливает и переизлучает зондирующие импульсы А/ПАРГСН ракеты/самолёта противника, в результате "выглядит" в головке ракеты как составная часть цели с ооочень большой ЭПР, гораздо больше, чем ЭПР самолёта, который её буксирует. И ракета наводится на эту кажущуюся "очень крупную" цель. В результате подрыв её БЧ (если он вообще происходит) выполняется на достаточно безопасной дальности - несколько десятков метров - от самолёта с ловушкой. А он выпускает следующую, при уничтожении этой.Слон написал(а):
- Ну-у, несколько штук-то есть, и контейнеры не столь велики, отсюда, уточнённые данные:
http://www.raytheon.com/businesses/stel ... /ale50.pdf
F-16 - запас 4 ловушки
В-1В - запас 8 ловушек
F-18E/F - запас 3 ловушки.
В самой ловушке главным образом излучающие антенны, а все сигналы передаются по кабелю, выпускаемому вместе с тросом.
- Господа-товарищи, вы о чём говорите?? Кто же в бою сбрасывает индивидуальные станции РЭБ??!! Когда они нужны как воздух!!
Вы шо, громадяне?!! - Ловушка сама стоит гроши, а вся аппаратура к ней остаётся на самолёте и не сбрасывается, потом используется многократно...
Реалист
Активный участник
- Сообщения
- 2.646
- Адрес
- Подмосковье
Не договариваете --- ...на малозаметность в L-диапазонеBreeze написал(а):
. Хотя вопрос этот мы уже рассматривали (под столом у меня валяется рулон резины, прозрачной в L и наглухо поглощающей в Х --- технологии 50-летней давности ). Дядь Миша, с возвращением! Breeze написал(а):
Ай-яй-яй, дядя Миша, опять грешите против истины. Вот приблизительно чего говорят Ваши источники:
(Дословно --- "используя одну краску радара", что может быть расценено либо как "одиночный проход луча", либо как "одиночная прорисовка картинки" --- а "одиночная прорисовка картинки" может делаться и не за один, а за несколько проходов луча :grin: --- но бум считать, что речь была всё же об одиночном проходе луча --- однако всяко-разно это не "одиночный импульс" (single pulse) :grin: )
--- Про накопление (как про наличие, таки и про отсутствие оного) тут нет ни слова. Между тем, из курса р/локации мы лет 30...40 как знаем, что режимы с зондированием цели одиночным импульсом давно уже не применяются, т.к. при приемлемой точности они не обеспечивают достаточной дальности, а при приемлемой дальности не обеспечивают достаточной точности --- во всех более-менее серьёзных радарах, начиная с времён царя гороха, излучается пачка импульсов, которые, вернувшись на приёмную сторону, в обязательном порядке подвергаются накоплению (и не простому, а корреляционному, дабы получить выигрыш по С/Ш, что и даёт выигрыш по дальности по сравнению с одиночным импульсом) --- вопрос лишь в длительности накопления (то бишь в длительности пачки импульсов), которая ограничена лишь взаимной скоростью перемещения луча относительно цели (т.е. при медленном проходе луча на больших расстояниях до цели возможно достаточно длительное накопление и при одиночном проходе луча, особенно если угловая скорость перемещения цели мала (например, цель движется навстречу)).
Гы-Гы :grin: А ишшо --- присвоить Реалисту внеочередное звание прапорщика :grin: --- и в американские РЭБ :grin: . Нет, лучше старшего прапорщика :grin: . (А отвёртку, бокорезы и паяльник можно не выдавать --- справится и своими :grin: )Breeze написал(а):- Реалист - это голова! Его бы ещё в армию отправить, в войска РЭБ, - цены б ему тогда вааще не было!
Что поделать, реалисты везде нарасхват :grin: , а в армии дык за ними вааще очередь :grin: --- но пока что Родина сочла, что Реалист нужнее там, где он есть, и приписанный к МЧС, а не к РЭБ :grin: .
Само собой, она же насквозь ламповая :grin: :grin: :grin:Breeze написал(а):но вдруг это, как говорится, "особенности национальной электроники"?..
Например, бывает в цифровых схемах логика типа ТТЛ, ТТЛШ, КМОП, БиКМОП, ЭСЛ --- а у нас --- ЛРЛ ("Лампово-Релейная-Логика") :grin: и РТЛ ("Релейно-Тумблерная Логика") :grin:
Да никакая способностьvmalyshe написал(а):
. Сдохнет всё при ядрёном взрыве, кроме ламп . На самом деле, есть радиационно-стойкие радиоэлементы, и у нас их много раньше выпускалось (щас --- не знаю). Отличаются от обычных особенностями внутренней топологии, подложкой (самые стойкие делают на сапфировой подложке), некоторыми специфическими техпроцессами (например, тренировки кристаллов под облучением с последующим отжигом) и объёмом испытаний. Но, тем не менее, это элементы лишь "условно стойкие" (абсолютно стойких к радиации не бывает вообще) --- например, для работы в космических аппаратах из расчёта 5…10 лет срока службы --- ИМХО для условий работы вблизи взрывов ядрёных боеприпасов это слабовато будет. Однако, если даже радиация и не прикончит аппаратуру, её прикончит мощный ЭМ импульс. Во всей вояцкой аппаратуре в обязательном порядке ставятся защиты от мощных импульсов, но у любой защиты есть свой предел прочности, ИМХО весьма скромный по сравнению с тем, что раскочегаривается при ядрёном взрыве.
Так что насчёт оружия 4-й мировой дедушка Энштейн скорей всего был прав --- с одной лишь поправкой --- если будет кому воевать, кроме крыс и тараканов
.ГЕРКОН32 написал(а):
Дык всё-таки это полноценные ШПС --- или таки всего лишь ЛЧМ, гасить которые мы умели ещё до моего рождения? (Об чём открыто сказано в ТТХ даже антикварных систем
). А то я по логике вещей изначально подумал, что таки нормальные ШПС, но инет-источники хором утверждают, что всего лишь ЛЧМ (ссылки я раньше давал)… Хоть ЛЧМ и относится к "широкобазовым" сигналам, но таки назвать его полноценным ШПС можно лишь с очень большой натяжкой…Да, приёмник ШПС --- многоканальный, с корреляционной обработкой. Хотя ЛЧМ можно принимать и одноканальным приёмником с квадратурными каналами. Однако многоканальность --- совершенно не обязательно частотная или только частотная, и совершенно не обязательно реальная (она может быть и "виртуальной", внутри мозгов DSP-процессора (а реальных "физических" каналов --- не более 2...3 (ровно столько, сколько нужно АЦП для перекрытия всей полосы)).ГЕРКОН32 написал(а):
А как этот коэффициент рассчитывается? (Или хотя бы из каких показателей (радиотехнических)?)ГЕРКОН32 написал(а):
А вот это как сказать... Для того, чтоб его накрыть шумом относительно небольшого уровня, нужно накрыть обязательно всю полосу сигнала --- это ЕМНИПть 500 МГц. А с учётом того, что изначально неизвестно, в каком участке диапазона работает вражеская РЛС, нужно накрывать полоску не 500 МГц, а все 4,5 гига. Что с учётом требуемых дальностей действия РЭБ выливается в очень и очень приличные мощности. Так что "возможно физически" и "реально проще" я бы не стал приравнивать одно к другому --- до второго там далеко, особенно с учётом того, что ШПС сигналы сильно чувствуют корреляцию либо отсутствие оной (а потому сигналы разных ШПС станций и при взаимном перекрытии спектров до определённого предела не мешают друг другу)ГЕРКОН32 написал(а):
.В ближнем бою уже не нужны... Там уже рулит оптоэлектроника и ИК-ракеты...Breeze написал(а):
Имелось ввиду, что в ближнем бою иметь тяжеленные контейнеры на подвеске - лучше сразу катапультироваться.
А маленькие индивидуальные контейнеры на законцовках - они и не сбрасываются в принципе, как я понимаю...
Реалист
Активный участник
- Сообщения
- 2.646
- Адрес
- Подмосковье
Andy написал(а):
"Обычный" (узкополосный) легче обнаружить, после чего отслеживать все его перемещения по частоте с достаточно малой задержкой (такой, которая ещё не позволит ему нормально работать, но которой достаточно для своевременной смены частоты "давилки").
- Невероятный прогресс! Впрочем - "вскрытие покажет"...Реалист написал(а):Не договариваете --- ...на малозаметность в L-диапазонеBreeze написал(а):
- Спасибо! Дают зеку-рецидивисту иногда глотнуть воздух свободы... :grin:Дядь Миша, с возвращением!
Ай-яй-яй, дядя Миша, опять грешите против истины. Вот приблизительно чего говорят Ваши источники:Breeze написал(а):
- А я в другом месте видел, в ссылке из Aviation Week & Space Technology про Д в обычном режиме 225 км, а в LPI - 192 км. Уж больно цифирки характерные, так и запомнил...
- Конкретные подробности, чего да сколько, - нам, увы, пока не ведомы.
Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:
- Да как сказать... Например, максимальная дальность пуска "ракеты малой дальности" AIM-9X - 26 км. У "Питона-5" - 20 км, где БРЛС очень ещё помогает и отыскивать цель, и прицеливаться. А минимальная дальность пуска AIM-120C (не соврать бы, по памяти) что-то порядка 600-800 метров. Так что, если кто-то говорит, что AIM-120C - "не для ближнего боя" - это глубочайшее заблуждение!Слон написал(а):
- Поэтому надо делать лёгкие, как у буржуев и ставить их вовнутрь.
- Естественно, они болтиками присуроплены...