Бронебойные и останавливающие характеристики боеприпасов.

Тема в разделе "Боеприпасы", создана пользователем ASS, 18 окт 2007.

  1. ASS

    ASS Новый участник

    Регистрация:
    02.07.07
    Сообщения:
    659
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Украина
    Хотелось бы поговорить о перспективах бронепробиваемости (или заброневом действии) существующих (а значит основных - а конкретнее драгунах и веслах) и перспективных образцов стрелкового оружия и массовых боеприпасов к ним (которые для пущей серийности желательно без вольфрама и т.п.) в нанесении летального или калечащего (или хотя бы выводящего из строя) ранения одиночным попаданием сквозь высокотехнологичную защиту (драгон скин, пластины с сапфиром для затупления, прозрачная сталь из ПВА и кремния, нанотрубки, нанорогалики с карбидовым повидлом и т.д.).
    Ведь если в пехоте начнется перевес дорогостоящей брони над дешевым снарядом, то это еще одна угроза золотого миллиарда. И боятся прийдется не только крылатых ракет.

    Добавлено спустя 32 минуты 49 секунд:

    ну дык что? что наши военные думают по этому поводу? :-(
     
  2. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    36.580
    Симпатии:
    14.684
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    А как-нибудь посимпатичнее, тему назвать нельзя было?

    Что касается, новой технологичной брони, то о её массовом применении в ближайшие 10-20 лет речь идти не будет. К тому же почему серийные боеприпасы должны быть без вольфрама? Недешовая броня потребует для пробития недешовой пули. К тому же неизвестно как подобная броня будет противостоять армейским боеприпасам. Так по "Дрэгон скину" я видел только его способность сопротивляться пистолетной пуле. По остальным разработкам есть только хвалебная реклама самих разработчиков.
     
  3. Слон

    Слон Активный участник

    Регистрация:
    12.10.07
    Сообщения:
    4.014
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    Можно уран вместо вольфрама применить. Дорого, конечно (и вредно), но куда деваться. Можно побороться повышением дульной энергии, переходом на большие калибры, не пробьет, так кости переломает.
    Внедрение суперзащиты пехоты, конечно, осложнит, борьбу с ней обычным стрелковым вооружением, но надежно защитить голову и конечности вряд ли удастся в ближайшее время.
     
  4. ASS

    ASS Новый участник

    Регистрация:
    02.07.07
    Сообщения:
    659
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Украина
    Вольфрам дорого будет. при расходе 10000 патронов на 1 убитого и цене необработанного в 50 баков за кг...
    а вот уран реальнее - в военное время пофигу на здоровье - можно свинцовые одноразовые магазины делать. и ящики тоже свинцовые. Но вот допустим завтра боевые действия. И выясняется что что несколько вражеских батальонов с суперброниками пужают всю армию, т.к. не пробиваются оружием основных калибров. А враг решился в честь войны не поскупиться и каждую неделю переодевать новый батальон. Скоро ли прийдет массовая подкалиберная пуля в войска? Все ведь может развиваться нехорошо и быстро. А погуглив я понял что сердечников для автоматных патронов из тяжелых металлов даже нет в разработке. сколько пройдет времени в военное время от понимания необходимости до первого миллиона патронов в войсках... это ж с дубу рухнуть... наверное даже таких заводов нет
     
  5. Скиф

    Скиф Новый участник

    Регистрация:
    18.01.07
    Сообщения:
    2.135
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Россия
    Что значит основных калибров? Тех калибров, что стоят на вооружении? Так там есть и Тюльпаны с калибром за 200 мм, и прочее.
    Ежели не прострелим из калаша 5,45 - то уж Корд или КПВТ если и не прострелят - то внутренности в желе ввместе с костями перемешают.
     
  6. ASS

    ASS Новый участник

    Регистрация:
    02.07.07
    Сообщения:
    659
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Украина
    Крупный калибр не всегда применим там где применим автоматный. И не хорошо когда на роту есть 2-3 огневые точки а прочее - не эффективно. И враг, который может себе позволить одеть армию в высокотехнологичную броню врят ли уступит в тяжелом оружии.
     
  7. Born in USSR

    Born in USSR Новый участник

    Регистрация:
    10.08.07
    Сообщения:
    333
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    United States
    вот вам видео с тестом Драгон Скин против АК47 40 выстрелов на 7 метров и 150 выстрелов 9мм с 3х метров :) наслаждайтесь :)

    http://www.youtube.com/watch?v=RphBEyu4GoY
     
  8. Скиф

    Скиф Новый участник

    Регистрация:
    18.01.07
    Сообщения:
    2.135
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Россия
    Смешались в кучу люди, кони...(с)
    Все таки разделяйте понятия крупного и прочих калибров и примеры их применения и неприменения.
     
  9. ASS

    ASS Новый участник

    Регистрация:
    02.07.07
    Сообщения:
    659
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Украина
    в принципе об этом я и говорил. что говорят наши генералы, инжинеры, министры обороны об этом?
     
  10. Born in USSR

    Born in USSR Новый участник

    Регистрация:
    10.08.07
    Сообщения:
    333
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    United States
    а кто ето, наши-ваши? Наши генерали в US ARMY нехотят по причине дороговизны и монополии производителя.
     
  11. Alan

    Alan Новый участник

    Регистрация:
    30.12.05
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Windsor ON, Canada
    Я как то уже говорил, что я не вижу следущий крупный военный конфликт похожим на конфликты двадцатого века.

    Скажем Амеры высадились на наш берег, и мы знаем где они, где их танки и тд.

    Не легче ле по их общей массе ракетой или бомбой лупануть. Типа той которая в 4 раза МОАБа сильнее?
     
  12. Born in USSR

    Born in USSR Новый участник

    Регистрация:
    10.08.07
    Сообщения:
    333
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    United States
    ето ты о восточном или западном береге Канады говориш? :-o :)
     
  13. Alan

    Alan Новый участник

    Регистрация:
    30.12.05
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Windsor ON, Canada
    Вам никогда не победить нас. Мы на вас сумасшедших хоккеистов натравим. :)
     
  14. Born in USSR

    Born in USSR Новый участник

    Регистрация:
    10.08.07
    Сообщения:
    333
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    United States
    и конную политцию в красних мундирах ;)
     
  15. ASS

    ASS Новый участник

    Регистрация:
    02.07.07
    Сообщения:
    659
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Украина
    1.Харэ флудерасить.
    2.В такой стране очень трудно разнести все бомбами и ракетами и главной цели это не достигнет (доступ к ресурсам невозможен без оккупации). Следовательно на самый дикий крайняк будет что то вроде полупартизанской войны с ограниченным применением тяжелых вооружений. Вот тут то и кроется подвох.
    Born in USSR
    Ну ладно. В таком случае расскажи что руководство ВС США думает о пробитии этих броников. Или как по анекдоту? Вам чай или кофе? Кофе. Кофе нету, закончилось. Ну тогда чай.
     
  16. Слон

    Слон Активный участник

    Регистрация:
    12.10.07
    Сообщения:
    4.014
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    Если это для американской армии дорого, то об остальных и говорить не приходится. Неактуально.
    Есть же суперамуниция бойцов "Альфы", армию же в нее никто не переодевает, дорого, да и обычные солдаты такую тяжесть не смогут таскать.
    И даже если такая непробиваемая амуниция массово где-либо появится, значит нужно будет стрелять, в голову, по рукам, ногам, активнее пользоваться пулеметами, винтовками, крупнокалиберным оружием, гранатометами. И потом, если очень нужно будет, за год-два проблему пробиваемости решат тем же ураном или повышением импульса патрона.
    Есть еще вариант химические пули, им и пробивать ничего не надо.
     
  17. Daywalker

    Daywalker Новый участник

    Регистрация:
    17.08.07
    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    United States
    Army Refutes Dragon Skin Claims
    Military.com | By Christian Lowe | May 21, 2007
    The war between Pinnacle Armor and the Army went nuclear this week as NBC News claimed that Pinnacle's innovative "Dragon Skin" armor is far superior to the vest the Army currently issues to Soldiers.

    The report shows test conducted by NBC that seem to prove the vest - as its proponents have claimed over the last several years - can take many more rifle shots than the Army's Enhanced Small Arms Protective Inserts.

    But Army officials disclosed to Military.com that in a series of tests conducted by the service in May of last year, the Dragon Skin vest failed to stop bullets as well as the current Army armor. In fact, test results showed that bullets slipped through the vest as early as the second shot.

    "The bottom line is that Dragon Skin by Pinnacle catastrophically failed to meet the requirement," said Brig. Gen. Mark Brown, the head of the Fort Belvoir, Va.-based Program Executive Office Soldier, in a May 17 interview.
    Pinnacle's president Murray Neal told Military.com the tests were flawed and that Army testers were unsure how to adequately evaluate his technology - which uses a series of small ceramic disk "scales" to cover the entire torso.

    He called Army claims that his vests failed "a bold-faced lie" and said the service is embarrassed to admit its current armor isn't the best out there.

    The Army's ESAPI is a rigid ceramic plate about 12-inches high and six inches wide. Soldiers wear front and back plates and two smaller side plates, all of which are designed to stop armor piercing AK-47 rounds found in the war zone.

    The controversy went public last March when the Army issued a so-called "Safety of Use Message" that banned all store-bought armor, and specifically stated that Dragon Skin did not meet the service's requirement for ballistic protection.

    At the urging of Capitol Hill, the Army bought 30 Dragon Skin vests in May of 2006 and put them through a standard "first article" test to see if the armor could hold up to the same ballistic conditions its current-issued ESAPIs must endure during certification.

    According to Karl Masters, one of the Army's top ballistics experts, the Dragon Skin failed to stop a 7.62 x 63mm APM2 round on the second shot of the test.
    "We ran this vest through the exact same test protocol that every ESAPI supplier goes through," Masters said. "Can you meet the ESAPI requirement or not? That's the question."

    Neal argued in a release after last year's tests that Masters and another Army ballistics expert were dumbfounded by the "flexible armor system" and weren't sure where to place the shots for the test.

    "Deviation from the ESAPI test protocols and procedures tool place by the selection of shot placements of APM2 rounds around the ceramics in non-rifle defeating areas," Neal said in a written statement.

    But Army officials said the shots were aimed at the same areas for ESPI testing and that the first penetration would typically have been the end of the "sudden death" test.

    Engineers agreed to continue with the evaluation, however, subjecting separate Dragon Skin vests to submersion in oil, salt water, extreme cold and extreme heat.

    Army data shows 13 complete penetrations or unacceptable back-face deformations - where the bullet doesn't go all the way through but causes enough of a dent that it would result in serious trauma - on four failed vests.

    The tests were held in mid-May at H.P. White labs, a respected ballistics testing facility in Street, Md. H.P. White is the same test lab where the Army evaluates all its armor components, preferring not to use the Army-run Aberdeen Proving Ground ranges to fend off accusations of bias.

    More troubling to Army testers was the near complete delamination of the disks from the Kevlar backing within the Dragon Skin on several of the environmental tests.

    After being subjected to 160-degree heat for six hours, the Dragon Skin vest failed on the first shot. X-ray photos of the vest show the disks slipped off their backing, exposing portions of the chest area without any ceramic protection.

    "Certain areas of the adhesive hardened and become brittle and when that happened, they all dropped down," Brown said.


    Further tests in minus-60-degree cold, immersion in oil and diesel fuel showed similar delaminations and shot failures.

    Neal said the Army manipulated the x-ray photos, but admitted one vest had an adhesive "anomaly."

    Perhaps the biggest Army concern is Dragon Skin's weight. An extra large vest is nearly 20 pounds heavier than the Army's current armor, though Masters admitted it did have more rifle protective coverage than issued vests.
    "The Army continues to look at these types of armor," Masters admitted. "If we can ever eliminate this weight penalty, we may have an opportunity to go to gapless coverage."

    The Army declined to provide details of the test failures when the controversy erupted last year, claiming operational security concerns.

    But the NBC News investigation prompted officials to rethink their strategy in an effort to keep Army families from purchasing Dragon Skin vests for their loved ones in the combat zone.

    "Soldiers must have confidence in their equipment when they go down range," Brown said. "They've got to know that they're wearing the best and their families have got to know that they're wearing the best."

    For more information, including Army documents and Pinnacle's rebuttal, see Defense Tech.

    Sound Off...What do you think? Join the discussion.



    В двух словах Драконовская чишуя полная ..., как было сказано выше разрекламированная до фига, а польза нулевая
     
  18. ASS

    ASS Новый участник

    Регистрация:
    02.07.07
    Сообщения:
    659
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Украина
    а в более чем двух словах? много терминов, слова то читаются, но не воспринимаются. его там вродь подвергали невероятным воздействиям и обстреливали с укрупненных калибров и весит он более. вот все что понял.
     
  19. Катафракт

    Катафракт Новый участник

    Регистрация:
    17.12.07
    Сообщения:
    1.171
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    г. Москва
    а патрон 7Н10 с сердечником из карбида вольфрама под ак-74 к таким не относится?
     
  20. Mr.BAG

    Mr.BAG Участник

    Регистрация:
    03.08.07
    Сообщения:
    79
    Симпатии:
    0
    Обратите внимание на голову маникена, когда поднимают жилет - подбородок с другой строны, уши повернуты в другую сторону, а когда вели огонь - он смотрел на стрелка: такое ощущение, что показывают спину, а не переднюю область, по которой велся огонь, только кепку переодели, : сравните 0:21 сек и 05:04 - при отстреле Калаша, и 05:14 и 06:48 - при отстреле ПП.
     

Поделиться этой страницей