БТР-82

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
Лось написал(а):
SHITZ написал(а):
У нас разделяют части на "те , что на БМП" и "те , что на БТР" , так что , думается и тут пойдёт подобное разделение : в одних частях будут БТР-82 , а в других - БТР-82А
Кий написал(а):
Можно на взвод такую конфигурацию: две машины КПВТ+АГС и одну машину с авт.пушкой(но с нормальной реализацией). Думаю
Не, а зачем вообще сущности плодить? Взвод тогда надо и патронами к КПВТ, и снарядами к пушке обеспечивать. По-моему, логичнее туда действительно тридцатку поставить - а то КПВТ как-то уж слабоват для бронетехники
:-D ... Вы про БТР говорите...а не не про БМП?
...тогда лучше РПГ и прочим ...по бронетехнике противника работать...а вот АГС...лишним на поле боя не будет... :-D
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
Кий написал(а):
но исходя из "любви к экономии" в нонешнее время, комплектование в составе одного взвода БТР-82 с БТР-82А - можно и рассматривать...

Так в том-то и дело , что "исходя из любви к экономии" разумней комплектовать части целиком либо одной , либо другой модификацией БТР

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

CUSTOS написал(а):
а вот АГС...лишним на поле боя не будет...

Однозначно ! (с) :-D
 

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
:-D
Как там было в кинофильме..."я Вам сейчас умную мысль скажу."... :-D ...просчитывали варианты...с использыванием самых передовых технологий... :OK-) ...самым удачным было - для БТР - 12.7 пулемет и спарка (2) АГС...
 

Саксонец

Активный участник
Сообщения
594
Адрес
exUSSR
SHITZ написал(а):
:Shok:
Ну , "спарка АГС" - это уже излишество , ИМХО ...
А вот 12,7-мм пулемёт - наоборот :?
+1 Мотострелковые подразделения располагают, в том числе, и более эффективными огневыми средствами. Ну а если это необходимо, то взводу может быть придан расчет АГС17, равно как и минометный или пулеметный расчет...

Добавлено спустя 5 минут:

Кий написал(а):
Можно на взвод такую конфигурацию: две машины КПВТ+АГС и одну машину с авт.пушкой(но с нормальной реализацией). :think:
Смысл в такой комбинации? Тогда уж либо пушка либо АГС. Разницы особо и нет... Разве что с АГС можно стрелять с закрытых позициий, ну может быть с чуть худшей кучностью чем у 2А72 на БТР.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
STRATEG написал(а):
Итересно, а решётки против РПГ у 82-ых будут?
Если МО захочет, то будут. Но в основном ими комплектуются БТР принадлежащие другим силовым ведомствам.

Добавлено спустя 11 минут 37 секунд:

Саксонец написал(а):
Есть такая штука как допуски. Чем выше точность изготовления детали и выше границы допуска - тем сложнее в производстве механизм.
Приведите данные по допускам для 2А42 и 2А72!
Саксонец написал(а):
В нашем случае это показатели имеют меньший приоритет и могут быть решающими при оценке более или менее равных систем по своим возможностям.
В нашем случае может быть. Но в случае МО, оно предпочло вариант подешевле!
Саксонец написал(а):
Ну если такая славная машина, получилась из БТР80А, что ей присвоен даже новый индекс - что помешало внести коррективы?
А с чего Вы взяли, что коррективы не были внесены?
Саксонец написал(а):
Множество это сколько?
Начать с низкой квалификации стреляющего например! Или не пристрелянного орудия.
Саксонец написал(а):
Там избегают демонстрировать неисправную технику.
Если бы! Провалы на демонстрационных стрельбах в России, совершенно обычное явление.
Саксонец написал(а):
По поводу "Они слишком легкие" - слишком в вашем понимании это сколько?
Каюсь погорячился на счёт веса. Дело в том, что при стрельбе из автоматической пушки БТР-80А в сторону одного из бортов очень сильно раскачивается.
 

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
Artemus написал(а):
Если МО захочет, то будут. Но в основном ими комплектуются БТР принадлежащие другим силовым ведомствам.
Я что-то не встречал БТР-и с РЭ на вооружении силовиков Росси.
 

Саксонец

Активный участник
Сообщения
594
Адрес
exUSSR
Artemus написал(а):
То что эти машины, иногда попадают под обстрел из РПГ.
Надо просто их правильно испльзовать и они не будут попадать под обстрел из РПГ. Все ж не танк...
Не ну если речь идет об использовании БТР в полицейских операциях (в милиции), то наверное, где то на кавказе такая ситуация возможна. Но данный факт будет говорить о том, что армейские средства для выполнения подобных операций не предназначены и не подходят. Мы опять возвращаемся к затронутой выше теме тактического применения конкретного вида вооружения (БТР в нашем случае).

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

scout написал(а):
Я что-то не встречал БТР-и с РЭ на вооружении силовиков Росси.
А для сухопутных частей - эти экраны тем более не нужны. Применимо только для выполнения полицейских операций, когда у "мирного" жителя вдруг появится непреодолимое желание пострелять в проезжающие мимо его хаты военные машинки...
 

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
Саксонец написал(а):
А для сухопутных частей - эти экраны тем более не нужны. Применимо только для выполнения полицейских операций.
Но вроде США используют.
И другие тоже.
 

Саксонец

Активный участник
Сообщения
594
Адрес
exUSSR
scout написал(а):
Саксонец написал(а):
А для сухопутных частей - эти экраны тем более не нужны. Применимо только для выполнения полицейских операций.
Но вроде США используют.
И другие тоже.
Военная полиция или части выполняющие полицейские функции - вполне возможно... В ВС СССР, например, для подобной цели в Афгане использовали специальную модификацию БМП2Д...
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
Саксонец написал(а):
то взводу может быть придан расчет АГС17

По штату расчёт АГС и так входит в состав роты (по крайней мере у нас в ВВ так было , не знаю как в РА) , это не "приданные силы" (как и расчёт ПК)

Саксонец написал(а):
Разницы особо и нет...

Ну , не скажите . АГС всё-таки более предназначен для борьбы с пехотой (учитывая только осколочно-фугасный заряд) , автоматическая пушка же позволяет бороться и с лёгкой бронетехникой . Только вот незадача - не может стрелять по навесной траектории (вернее , стрелять-то может , но с весьма сомнительным результатом))) , чего зачастую требует боевая обстановка при ведении боя в городе , или в горах .

Так что , в общем-то , не помешало бы ни то , ни другое :-D
Ну , а КПВТ - дань экономии
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
scout написал(а):
Я что-то не встречал БТР-и с РЭ на вооружении силовиков Росси.
Встречаются изредка. В ЮО даже пара штук засветилась.
Саксонец написал(а):
Надо просто их правильно испльзовать и они не будут попадать под обстрел из РПГ.
Надо. Но всё таки невозможно учесть всего!
Саксонец написал(а):
Не ну если речь идет об использовании БТР в полицейских операциях (в милиции), то наверное, где то на кавказе такая ситуация возможна.
Обычно подобным доп.бронированием оснащаются именно машины участвующие в полицейских или контрпартизанских операциях. Впрочем, РЭ не слишком дорогое средство, и как дополнительный элемент защиты подойдёт и для брони участвующей в конфликтах классического типа. Разумеется, при условии, что они не идут в ущерб другим боевым свойствам.
Саксонец написал(а):
Но данный факт будет говорить о том, что армейские средства для выполнения подобных операций не предназначены и не подходят.
Да, они избыточны с одной стороны, и уязвимы во многих отношениях с другой.
 

Саксонец

Активный участник
Сообщения
594
Адрес
exUSSR
SHITZ написал(а):
По штату расчёт АГС и так входит в состав роты (по крайней мере у нас в ВВ так было , не знаю как в РА) , это не "приданные силы" (как и расчёт ПК)
В Российской армии, в роте бригадного состава присутствует гранатометный взвод в отличии от штата роты полкового состава. Но не надо путать взвод и роту. Даже в этом случае - гранотометное подразделение может быть придано взводу. Разница лишь в том - на каком уровне этот вопрос решается - на уровне командира батальона (как это было в ВС СССР или сейчас в МС ротах частей полкового состава) или на уровне командира роты - как есть в МС ротах бригадного состава.
Основной плюс имена придания взводу этих сил - возможность концентрации огневых средств там где в них есть нужда. Незнаю как сейчас, но в ВС СССР, как я уже говорил, возвод могли усилить приданием расчета АГС, минометного расчета (это уже всяко по круче чем АГС), пулеметного расчета. Придать - означает временно переподчинить командиру МС взвода, отдать в его распоряжение, подчинить ему... Это было изложено, если мне не изменяет память в боевом уставе сухопутных войск...

SHITZ написал(а):
Ну , не скажите . АГС всё-таки более предназначен для борьбы с пехотой (учитывая только осколочно-фугасный заряд) , автоматическая пушка же позволяет бороться и с лёгкой бронетехникой . Только вот незадача - не может стрелять по навесной траектории (вернее , стрелять-то может , но с весьма сомнительным результатом))) , чего зачастую требует боевая обстановка при ведении боя в городе , или в горах .
Ну так как стреляет 2А72 на БТР80А/82А по бронецелям, в виду низкой кучности стрельбы - я бы поставил под сомнение эффективность данного варианта. А по пехоте - вроде и ни чего, стрелять можно, тот же осколочный снаряд.

SHITZ написал(а):
Так что , в общем-то , не помешало бы ни то , ни другое :-D
Ну , а КПВТ - дань экономии

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

Artemus написал(а):
Саксонец написал(а):
Но данный факт будет говорить о том, что армейские средства для выполнения подобных операций не предназначены и не подходят.
Да, они избыточны с одной стороны, и уязвимы во многих отношениях с другой.
Согласен на 100%. Но происходит это от попытки использовать вооружение не по назначению.
Гвоздь можно и утюгом забивать, но дешевле и как то более комфортнее это делать все же молотком... И гвоздь будет забит и утюг цел останется.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Саксонец написал(а):
Но происходит это от попытки использовать вооружение не по назначению.
Назначение у всего вооружения в принципе одно. Просто некоторые их них справляются с конкретными задачами лучше.
 

Саксонец

Активный участник
Сообщения
594
Адрес
exUSSR
Artemus написал(а):
Назначение у всего вооружения в принципе одно. Просто некоторые их них справляются с конкретными задачами лучше.
:OK-) Мнение человека сугубо штатского...

Кстати, эти уже наелись http://sa100.ru/armor/Stryker/Stryker1.php
Почему бы нам не поучится на чужих ошибках, если изложенное в ссылке выше - это правда.
На кой сдался этот БТР80А/82А в вооруженных силах? Может переделать их таким образом, что бы эти машины максимально эффективно выполняли полицейские функции?
Теперь еще БТР90 - сделали машинку с огневыми характеристиками близкими к БМП, но проигрывающую этой БМП.
Да что далеко ходить - одно сравнение чего стоит: БМП2 - БТР82А... огневые возможности обсудили, если оценить габариты и оценить возможности броне защиты - то сравнение будет то же не в пользу БТР.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Саксонец написал(а):
Мнение человека сугубо штатского...
В смысле? :???:
Саксонец написал(а):
На кой сдался этот БТР80А/82А в вооруженных силах?
Дождаться перспективного БТР. В перспективных штатах присутствуют бригады именно на такой технике.
Саксонец написал(а):
Может переделать их таким образом, что бы эти машины максимально эффективно выполняли полицейские функции?
Проще создать заново. Что и сделано в теме "БТР-ВВ".
Саксонец написал(а):
Теперь еще БТР90 - сделали машинку с огневыми характеристиками близкими к БМП, но проигрывающую этой БМП.
БТР-90 превосходит по большинству параметров большинство же отечественных БМП.
Саксонец написал(а):
Да что далеко ходить - одно сравнение чего стоит: БМП2 - БТР82А... огневые возможности обсудили, если оценить габариты и оценить возможности броне защиты - то сравнение будет то же не в пользу БТР.
Если сравнить экономику и подвижность, то сравнение будет не в пользу БМП.
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
Сверху