БТР и БМП

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Дык а что слизали? Расположение магазина перед спусковой скобой? Это AR-10 компоновку слизало тогда уж, компоновка АК значительно отличается.
А какая разница? Выкинули пушку и БК, воткнули пулемёт и лавки. И вот у вас что-то, подозрительно похожее на БТР-60П.
Дык так можно любую сову на любой глобус натянуть. Возьмите колёсно-гусеничный БТ-7, выкиньте гусеницы, воткните башенку с пулемётом, удлините базу, куда воткнут лавки - и вот уже у вас что-то похожее на БТР-60Пб. Или возьмите британский броневик, выкиньте башню с пушкой, воткните пару дополнительных осей и пулемёт - и снова тот же результат. На каком основании Вы утверждаете, что именно три сотни машин, так или иначе засветившихся на восточном фронте, причём в те времена, когда её потенциал в отступлениях уже не очень-то и раскрывался, оказали через двадцать лет какое-то такое лютое влияние, что их компоновку бросились слепо копировать? Компоновка БТР-60 - это результат анализа применения колёсной бронетехники как во времена ВОВ, так и в послевоенные годы.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.545
Адрес
Липецк

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Все вундервафли в Германии, а на войну на Т-54 и БТР-152. Так победим!
В Афгане танки были старые - но нахрена там новые танки? Авиация? Новые штурмовики и крокодилы с головастиками. БМП? В основном двойки. САУ, ЗСУ - были вполне актуальными времени. БТР-152 в основном царандоям всяким сплавляли, у наших были преимущественно БТР-60 и БТР-70, на тот момент актуальные для ВС СССР.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Дык а что слизали? Расположение магазина перед спусковой скобой? Это AR-10 компоновку слизало тогда уж, компоновка АК значительно отличается.
Sturmgewehr_44.jpg

AS-44.jpg

automatic_Tokarev.jpg

TKB-415.jpg

kalash-ak46-1-2.jpg

1521751455_ak47_1.jpg

21091174.jpg

Дык так можно любую сову на любой глобус натянуть.
Чем Вы и решили благополучно заняться?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
а отправить вместо копеек в ЗабВО, например, БМП-3, это куда деньги?
Закупка БМП-3 это точно такое же разбазаривание средств.
Да и никак не получилось. А значит дело было не в бабине.
С военной точки зрения вполне получилось.
В Афгане танки были старые - но нахрена там новые танки?
Действительно, и зачем там появились Т-62М?
Авиация? Новые штурмовики и крокодилы с головастиками. БМП? В основном двойки.
Только пришлось всё это туда тащить. А некоторые системы вообще пришлось сначала разработать.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Чем Вы и решили благополучно заняться?
Как по мне, этим Вы заняты. И что должны символизировать фотки опытных образцов автоматов? Вы лучше фотки с разборкой выложите.
Действительно, и зачем там появились Т-62М?
А Т-62М - это новый танк? Это модернизация старых Т-62, и там её более, чем хватало.
Только пришлось всё это туда тащить. А некоторые системы вообще пришлось сначала разработать.
Это не стало проблемой тогда, а в условиях массовых сокращений парка бронетехники не станет тем более.
 

Бабуин382

Активный участник
Сообщения
2.382
Адрес
г.Новосибирск
Так БМП-1 это то что есть.
На Курилах в 18-й дивизии ещё на МТ-ЛБ катаются... И не они одни. И всем, конечно, подавай если не "Бумеранг", то БМП, модернизированную до уровня имперского шагохода. А так да, конечно. Как пишут в ВО собиратели лайков: "Больше (заполнить самому) - хороших и разных!"
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
На Курилах в 18-й дивизии ещё на МТ-ЛБ катаются...
На северах тоже. Но для них есть новая техника.
Как по мне, этим Вы заняты. И что должны символизировать фотки опытных образцов автоматов? Вы лучше фотки с разборкой выложите.
Что именно в сломе "компоновка" Вам не ясно? И причём здесь разборка? А фотки опытных автоматов демонстрируют "широту" компоновочных решений предложенных на конкурс. По секрету, это не просто так! Надо только об этом почитать.
А Т-62М - это новый танк? Это модернизация старых Т-62, и там её более, чем хватало.
Так хватало, или пришлось модернизировать?
Это не стало проблемой тогда,
Это стало огромной проблемой вообще-то.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Так хватало, или пришлось модернизировать?
Модернизация старой техники - это как раз нормальный процесс. Огневых возможностей вполне хватало для условий Афганистана. Собственно, там и Т-55 вполне хватало. Не было нужды тащить современные танки со 125-мм орудиями - их и не тащили.

И причём здесь разборка?
При том, что компоновка штурмгевера отличается от итоговой версии АК. Штурмгевер - переломка, и ствол и направляющие затворной рамы скомпонован в единый блок с верхней её частью, в то время как УСМ, органы управления и шахта магазина относятся к другому блоку. В АК крышка ствольной коробки - отдельная деталь, а органы управления и УСМ относятся к ствольной коробке, соединённой со стволом. Общего у компоновки штурмгевера и АК: расположение магазина перед спусковой скобой (не булл-пап), газоотвод поверх ствола, пистолетная рукоять. Но это далеко не уникальный случай.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Точнее одна модернизированная двойка/тройка будет стоить как 3-5 новых копеек.
Копейки тоже модернизированные. Причём модернизация такая, что в итоге агрегат получается хуже БТР-82А. Нафига оно такое нужно?
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
А чем он хуже 82А
1) Противоминная стойкость у БТР-80 и так выше, чем у БМП-1. У БТР-82А её повышают дополнительно с применением противоминных ковриков, у модернизированной БМП-1 этого не делают. В Афганистане БТР, подорванный на противотанковой мине, лишался одного-двух колёс (после чего был даже способен самостоятельно продолжать движение), а экипаж и десант зачастую отделывался контузией. При подрыве БМП-1/2 обычно погибал мехвод и ещё один-двое из десанта.
2) Скорость движения БТР-82А по дороге выше, более того - он не портит дорожное покрытие. При этом проходимость у них вполне сравнимая. БТР-ы можно прямо по шоссе своим ходом перебросить, бригада на БМП разобьёт дорогу.
3) Комфортность размещения экипажа и десанта в БТР-82А выше.
4) Обучение мехвода для БМП сложнее, чем обучение вождению БТР-а. Последний в управлении не сложнее грузовика.

Единственное, в чём выигрывает БМП-1АМ - это лобовое бронирование. Но это довольно условное преимущество, предполагаемые противники в виде легкой бронетехники или пехоты с РПГ или ПТУР пробьют и того, и другого.

БТР-82А на текущий момент уже не отвечает требованиям бронезащиты, предъявляемым боевым машинам при действиях в одном боевом порядке с танками. Но его колёсная база позволяет использовать его для оснащения лёгкой пехоты наравне с Тиграми, и 30-мм пушка там вполне себе актуальна. А где применять картонные БМП-1АМ? Это, конечно, лучше, чем ничего вообще, но в целом БМП, которая не имеет сколь-нибудь серьёзной брони и противотанкового вооружения - это и не БМП вовсе.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Денег на модернизацию которых нет. Точнее одна модернизированная двойка/тройка будет стоить как 3-5 новых копеек.
Я уже давал расценки. Просто деньги тратятся на БМД-4, а также покупку новых БМП-3 и кривую модернизацию двойки.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Модернизация старой техники - это как раз нормальный процесс
Особенно когда старую внезапно начинают сношать какие-то овце...бы.
При том, что компоновка штурмгевера отличается от итоговой версии АК.
С чего вдруг?
Штурмгевер - переломка, и ствол и направляющие затворной рамы скомпонован в единый блок с верхней её частью, в то время как УСМ, органы управления и шахта магазина относятся к другому блоку.
Это не компоновка, а конструкция!
БТР-82А на текущий момент уже не отвечает требованиям бронезащиты, предъявляемым боевым машинам при действиях в одном боевом порядке с танками.
У нас таких вообще нет! Однако:
Он отметил, что успешно завершены типовые испытания опытных образцов БТР-82А. "С 2019 года все бронетранспортеры будут оснащаться модернизированной системой управления огнем с тепловизионным прицелом и дополнительной защитой", - сообщил замминистра.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Будут. Ещё говорят, что будут прикручивать к БТР-82А ПТУР. К слову, когда несколько лет назад я говорил, что БТР-82А требуется оснастить допзащитой, Вы мне заявляли, что грузоподъёмности не хватит.

У нас таких вообще нет!
Да и в мире таких немного. Намер да Пума какая-нибудь.
 
Сверху