БТР и БМП

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.447
Адрес
Липецк
1) Противоминная стойкость у БТР-80 и так выше, чем у БМП-1. У БТР-82А её повышают дополнительно с применением противоминных ковриков, у модернизированной БМП-1 этого не делают. В Афганистане БТР, подорванный на противотанковой мине, лишался одного-двух колёс (после чего был даже способен самостоятельно продолжать движение), а экипаж и десант зачастую отделывался контузией. При подрыве БМП-1/2 обычно погибал мехвод и ещё один-двое из десанта.
2) Скорость движения БТР-82А по дороге выше, более того - он не портит дорожное покрытие. При этом проходимость у них вполне сравнимая. БТР-ы можно прямо по шоссе своим ходом перебросить, бригада на БМП разобьёт дорогу.
3) Комфортность размещения экипажа и десанта в БТР-82А выше.
4) Обучение мехвода для БМП сложнее, чем обучение вождению БТР-а. Последний в управлении не сложнее грузовика.
Всё это так, но всё это верно при сравнении любых колёсных машин с гусеничными. Это не отличия двух конкретных машин, это отличия двух видов боевой техники.
А где применять картонные БМП-1АМ?
Там же где и до этого применялись гусеничные БМП - малопроходимые районы, болота, чернозём, пески. Короче, везде где колёсная техника сосёт в четвертьфинале. Да в общем и по сути БТР-82А и БМП-1АМ это одна и та же БМП, только на колёсной и гусеничной базах соответственно.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Всё это так, но всё это верно при сравнении любых колёсных машин с гусеничными. Это не отличия двух конкретных машин, это отличия двух видов боевой техники.
Только при этом гусеничные машины обычно тяжелее и имеют сильно лучшую защищённость.

Там же где и до этого применялись гусеничные БМП - малопроходимые районы, болота, чернозём, пески. Короче, везде где колёсная техника сосёт в четвертьфинале.
Это ещё большой вопрос, у меня субъективные впечатления о проходимости БМП-1,2 далеко не такие позитивные. БТР-80 был как минимум не хуже в условиях среднерусских говен. Узкие гусеницы БМП проходимости не способствуют.

Да в общем и по сути БТР-82А и БМП-1АМ это одна и та же БМП, только на колёсной и гусеничной базах соответственно.
Только при этом имея все недостатки гусеничной техники, БМП-1 по нынешним временам не сильно блещет традиционными преимуществами.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Ещё говорят, что будут прикручивать к БТР-82А ПТУР.
На БТР-70 группы в Приднестровье прикручивают.
К слову, когда несколько лет назад я говорил, что БТР-82А требуется оснастить допзащитой, Вы мне заявляли, что грузоподъёмности не хватит.
Очень сомнительно, что я такое говорил. Т.к. о БТР-80 с доп. защитой известно уже 20 лет.
Да и в мире таких немного. Намер да Пума какая-нибудь.

у современных машин другие приоритеты. Круговая защита от 30-мм ОБПС и ПТРК с РПГ.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Не было в тех расценок "Басурманина".
Так он на сдачу. Я же говорил, что это вариант для нищих.
Условия боевого применения немного разные, нет? Когда в России на всех хватало ништяков?
ИМХО лучше иметь средний хороший уровень для тех, нежели одни с ништяками, а другие на паперти. Это тот случай, когда уравниловка уместна.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.447
Адрес
Липецк
Так он на сдачу. Я же говорил, что это вариант для нищих.
Так это мы. У нас до сих пор БМП-1 с "громом" и бтр-70 в войсках. А в общем это можно сказать про любую большую армию мира. У всех этих армий в дальних горнизонах стоит 40-50 летнее говно. Даже в США.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
На БТР-70 группы в Приднестровье прикручивают.
Прикрутить можно к чему угодно. Но во-первых, птуры должны быть в наличии, а во-вторых - лучше, если они там не на изоленте, а от завода установлены.
Очень сомнительно, что я такое говорил. Т.к. о БТР-80 с доп. защитой известно уже 20 лет.
Лень искать. Вы утверждали, что из-за возросшей массы БТР-82А по сравнению с БТР-80 дополнительную защиту на лоб установить нельзя. Впрочем, пофигу.
Круговая защита от 30-мм ОБПС и ПТРК с РПГ.
Потому, что современные машины скорее всего не будут попадать под обстрел танков. Или какой-нибудь древней Рапиры. Во всяком случае, так думают сейчас.
 

Бабуин382

Активный участник
Сообщения
2.363
Адрес
г.Новосибирск
ИМХО лучше иметь средний хороший уровень для тех, нежели одни с ништяками, а другие на паперти. Это тот случай, когда уравниловка уместна.
"Средний уровень" в Арктике будет так же хорошо применяться, как в средней полосе?
А есть ещё другое условие - противник. К примеру, против японцев в 45-м БТ и Т-26 вполне годились. Никто презрительно не отправлял их на переплавку, имея тысячи Т-34-85 и ИС-2.
Проще говоря, при принятии хоть какого-то решения по перевооружению/модернизации (да любого решения) оценивается ряд факторов - не один, который "чтобы хорошо и много".
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
А есть ещё другое условие - противник. К примеру, против японцев в 45-м БТ и Т-26 вполне годились.
Везти далеко было. К тому же там сохранилась последняя в СССР танковая дивизия. Раритет во всех смыслах, однако.
 

Бабуин382

Активный участник
Сообщения
2.363
Адрес
г.Новосибирск
Везти далеко было. К тому же там сохранилась последняя в СССР танковая дивизия. Раритет во всех смыслах, однако.
ИМХО, повезли бы, если бы посчитали, что у японцев есть вся линейка из WoT. А так применили принцип разумной достаточности в части собственных раритетов и отправляли туда новьё прямо с заводов.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Мы - это те, кто не умеет тратить деньги с умом.
бтр-70 в войсках.
Последние БТР-70, и те 70М, были на Каспии у морехов, их уже давно передали в рамках военной помощи кому-то в Средней Азии.
Но во-первых, птуры должны быть в наличии
Во1, должно быть желание. Во2, необходимость.
Вы утверждали, что из-за возросшей массы БТР-82А по сравнению с БТР-80 дополнительную защиту на лоб установить нельзя. Впрочем, пофигу.
upload_2019-6-7_8-44-26.jpeg
Потому, что современные машины скорее всего не будут попадать под обстрел танков. Или какой-нибудь древней Рапиры. Во всяком случае, так думают сейчас.
А ещё, проще научить КАЗ сбивать танковый ОБПС, чем держать его бронёй.
"Средний уровень" в Арктике будет так же хорошо применяться, как в средней полосе?
В большинстве случаев да. Однако, это не отменяет иметь там спецтехнику.
К примеру, против японцев в 45-м БТ и Т-26 вполне годились.
Прекрасно. Против кого сгодится БМП-1АМ?
ИМХО, повезли бы
Дык и повезли. И 34-85 и ИС-2.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Технологический уровень "новейшей БМП-1АМ" на уровне вот этого. Только защита хуже!
zUUNNBL.png
A5ZhGNZ.jpg
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.447
Адрес
Липецк
Мы - это те, кто не умеет тратить деньги с умом.
Очень субъективный критерий.
Последние БТР-70, и те 70М, были на Каспии у морехов, их уже давно передали в рамках военной помощи кому-то в Средней Азии.
То есть по наличию БМП-1 вопросов нет? Я так и думал!
Прекрасно. Против кого сгодится БМП-1АМ?
Против китайцев.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Очень субъективный критерий.
400 заказанных втридорога БМД-4М не оставляют простора для субъективности.
То есть по наличию БМП-1 вопросов нет?
Народ до сих пор удивляется, почему их до сих пор не заменили машинами со складов.
Против китайцев.
Против китайцев поможет только ядерное оружие. В остальном оснащение нашего Дальнего Востока гораздо хуже. Напомню, что мы отстаём от них в столь важных областях как ПТРК и БЛА. Очень сильно отстаём.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.447
Адрес
Липецк
400 заказанных втридорога БМД-4М не оставляют простора для субъективности.
И как это связано с БМП-1АМ?
Народ до сих пор удивляется, почему их до сих пор не заменили машинами со складов.
В народе в кого не ткни, сразу в эксперта попадёшь.
Против китайцев поможет только ядерное оружие. В остальном оснащение нашего Дальнего Востока гораздо хуже. Напомню, что мы отстаём от них в столь важных областях как ПТРК и БЛА. Очень сильно отстаём.
Ну-ну.
images
 
Сверху