Буйство стихии в Японии. Часть ВТОРАЯ.

Тема в разделе "Экология и природа", создана пользователем Slaanesh, 11 ноя 2011.

  1. Specter

    Specter Активный участник

    Регистрация:
    06.05.15
    Сообщения:
    3.611
    Симпатии:
    2.742
    Адрес:
    МО, г. Лобня
    Служба:
    в/ч 33007 г. Курганинск
    Это те, которые за "память воды" и прочую гомеопатию топят?
     
  2. Kot45

    Kot45 Активный участник

    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    974
    Симпатии:
    327
    Адрес:
    москва
    Служба:
    1964-1967 Байконур
    Конечно, если бы спрогнозировали такую волну, сделали бы и конструкцию АЭС , способную работать хоть под водой, тем более кратковременно. А уголовка - за ошибочные действия в критической ситуации. Но это не удивительно, в тренировках такой ситуации не было, а на скоростную соображалку мало кто способен. В критической быстротечной ситуации на технически сложных системах даже обученные люди такое вытворяют..., наблюдал и не раз. И ведь не просто обученные, но и умные, но страх перед последствиями отшибает мозги.
     
  3. Kot45

    Kot45 Активный участник

    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    974
    Симпатии:
    327
    Адрес:
    москва
    Служба:
    1964-1967 Байконур
    Нет. Гомеопатия другая песня, правда, за что их стала топить комиссия по лженауке РАН непонятно, у комиссии и специалистов этого профиля нет.
     
  4. Slovak

    Slovak Активный участник

    Регистрация:
    13.08.08
    Сообщения:
    9.185
    Симпатии:
    3.348
    Адрес:
    Литва
    Kot45, плевать волна, начальник станции оценил ситуацию правильно, но руки связаны были, добро ждал от топ менеджеров. в свое время на профильном форуме очень интересные разборы были
     
  5. Kot45

    Kot45 Активный участник

    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    974
    Симпатии:
    327
    Адрес:
    москва
    Служба:
    1964-1967 Байконур
    Вообще то должна быть инструкция на действия в аварийной ситуации, где указаны необходимые действия, лица и их ответственность. Не знаю как у японцев, но когда был в молодости на Байконуре на ТЭЦ машинистом турбогенератора, то в аварийной инструкции было четко:
    1. Давление пара на входе в турбину 15 атм (норма 34) - должен быть на холостом ходу.
    2. Температура - 315 град.Цельсия - на холостом ходу, ниже -останов.
    3. Температура масла после подшипников выше 70 град.-аварийный останов со срывом вакуума и т.д. , и т.п.
    Пунктов много и полную ответственность нес машинист, вплоть до уголовной, турбины дорогие и простои так же.
    В Японии по-видимому не верно распределена ответственность в случае аварийной ситуации.
     
  6. Slovak

    Slovak Активный участник

    Регистрация:
    13.08.08
    Сообщения:
    9.185
    Симпатии:
    3.348
    Адрес:
    Литва
    это и обсуждали. люди вроде компетентные. работоющие в теме. из темы понял, что самую большую свободу действий имеют ваши начальники в лучае аварии
     
  7. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.049
    Симпатии:
    22.242
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    На побережье в районе Фукусимы уже накатывало 10-метровое цунами. Но строить дамбу решили почему-то исключительно против 7-метрового. Вот и весь прогноз.
     
  8. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.049
    Симпатии:
    22.242
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Японцы славятся своей предусмотрительностью. То есть: они предусматривают максимально возможное количество вариантов действий в случае какого абзаца. Но если ситуация выходит за пределы запланированного -- ступор. Плюс их общество жестко структурировано и имеет строгую иерархию.
    Вот на Фукусиме и случилось. У оператора набор рекомендаций на случай чего. Он их выполнил -- не помогло. Доложил выше. Начальство в ступоре: ни одна из запланированных мер не помогла. Команда оператору продолжить попытки и доклад ещё выше. И так по цепочке чуть ли не до премьер-министра. А додуматься, что вместо отвёртки нужно было использовать лом -- не додумались, ибо не входит в набор запланированных действий. Вышестоящие тоже не помогли, ибо штатный набор действий при аварии ограничивает не только исполнителя. но и его начальника.
     
  9. Урий

    Урий Активный участник

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.284
    Симпатии:
    2.626
    Адрес:
    Украина
    Служба:
    1999-2001гг
    А-3990
    А-0415
    А по ангелам у них специалисты есть? Или по мистическим сущностям, в виде гномика?
    Самое главное что у них есть специалисты по применению научных методов, которые являются универсальными методами исследования чего угодно.
     
    алексей с сахалина нравится это.
  10. Kot45

    Kot45 Активный участник

    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    974
    Симпатии:
    327
    Адрес:
    москва
    Служба:
    1964-1967 Байконур
    Как на АЭС в России сейчас не знаю, но дело не в том начальник или не начальник, а в уровне технической компетенции. Если решение будет принимать вышестоящий менеджер, подсчитывающий убытки от отключения потребителей - жди Фукусиму. Но на обычных ТЭЦ турбогенератор может быть и автоматически остановлен по некоторым параметрам.
     
  11. Kot45

    Kot45 Активный участник

    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    974
    Симпатии:
    327
    Адрес:
    москва
    Служба:
    1964-1967 Байконур
    Тлетворное влияние экономистов и расчетчиков по методе - 10 метров было раз за 500 лет, срок службы АЭС - допустим 45 лет, вероятность за этот период мизерная, бум строить стенку против 7 м волны..., расчет сугубо условный, реально конечно сложней.
     
  12. Kot45

    Kot45 Активный участник

    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    974
    Симпатии:
    327
    Адрес:
    москва
    Служба:
    1964-1967 Байконур
    Вы написали все верно, только все таки главная ошибка в аварийных инструкциях на Фукусиме - что решения принимают менеджеры, специалисты грубо по экономическому управлению - какие убытки при отключении, и недостаточно компетентны в технической стороне аварии. А решения должен принимать человек с максимальной технической компетенцией, типа начальника смены по обслуживанию энергетического блока(реактор + турбогенераторы).
     
  13. Kot45

    Kot45 Активный участник

    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    974
    Симпатии:
    327
    Адрес:
    москва
    Служба:
    1964-1967 Байконур
    Есть, есть , аж целые семьи, да и раньше были - отдельные моменты типа " генетика, кибернетика - продажные девки империализма" не плохо запоминаются.
     
  14. Урий

    Урий Активный участник

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.284
    Симпатии:
    2.626
    Адрес:
    Украина
    Служба:
    1999-2001гг
    А-3990
    А-0415
    В Австралии?
     
  15. Slovak

    Slovak Активный участник

    Регистрация:
    13.08.08
    Сообщения:
    9.185
    Симпатии:
    3.348
    Адрес:
    Литва
    Kot45, Вы как то не хотите читать, то что не соответствует Вашей вере.
    Еще раз, тех. компетентность что ваших что западных нач.станции не вызывает вопросов. А вот уровень принятия решений у ваших выше.
    андерман же все расписал
     
  16. Kot45

    Kot45 Активный участник

    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    974
    Симпатии:
    327
    Адрес:
    москва
    Служба:
    1964-1967 Байконур
    Вообще то про Россию пишу, что, про генетику и кибернетику не знаете? Значит молодой еще.
     
  17. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.135
    Симпатии:
    19.429
    Адрес:
    Москва
    А тема - про Японию.
     
  18. Kot45

    Kot45 Активный участник

    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    974
    Симпатии:
    327
    Адрес:
    москва
    Служба:
    1964-1967 Байконур
    Андерман писал про Японию, что у нас на АЭС сейчас понятия не имею, не читал, и не собираюсь.
     
  19. Kot45

    Kot45 Активный участник

    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    974
    Симпатии:
    327
    Адрес:
    москва
    Служба:
    1964-1967 Байконур
    Но мне то Словак пишет "уровень принятия решений у ваших выше", я же не японец.
     
  20. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.049
    Симпатии:
    22.242
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Там главная ошибка -- чёткое следование инструкциям и ожидание команды сверху. Когда нужно было, грубо говоря, идти к реактору и хреначить кувалдой, оживляя полуживые механизмы, джапы жали на кнопки, ожидая непонятно чего.
     
Загрузка...
Похожие темы - Буйство стихии Японии
  1. marinel
    Ответов:
    3.999
    Просмотров:
    358.723

Поделиться этой страницей