БЖРК, новый виток.

Тема в разделе "Новости РВСН", создана пользователем Phaeton, 26 дек 2012.

  1. Phaeton

    Phaeton Модератор Команда форума

    Регистрация:
    31.05.07
    Сообщения:
    4.966
    Симпатии:
    39
    Адрес:
    Хабаровск
  2. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Phaeton
    Лента. вру выдает желаемое за действительное. На другой ветки в теме "Новости РВСН" я ответил уважаемой Маринель на эту тему. Насколько я помню, открыта НИР не на создание БЖРК, а на проработку возможности создания. Самой идеи уже полвека и то, что было реализовано четверть века назад сейчас сделать намного сложнее и затратнее. Ну а интервью ветерана РВСН Зайцева вообще шедерв. Сейчас очень модно когда интервью дают многозвездные генералы, или как минимум на них ссылаются.Ниже цитата этого Зайцева

    Ну чтож, давайте по пунктам:

    Разумеется возможно. Это ведь не фотонный звездолет, как делать знают. :-D

    Вот только ветерану РВСН стоило бы знать, что никакой инфраструктуры не осталось. Военные городки переданы гражданским властям, военных там давно уже нет. Если на ППД и остались какие-то сооружения, то в плачевном состоянии. С нуля придется конструировать весь подвижной состав, поскольку большая часть его, включая тепловозы производилась на Украине

    Очень креативно. Главное сослаться на командира дивизии, а сказал он это или нет, уже детали. Пость ему, комдиву, потом мозги полощут на просторах Инета. Стоило бы "ветерану" знать, что производство комплекса "Тополь-М" завершено с постановкой на боевое дежурство шестого полка в Татищево. Возобнавлять производство через 6-10 лет старой ракеты - очень остроумно. Главное можно новые комплексы побоку, и заняться старыми. Ну а "Ярс" с четырьма головами - вообще шедевр. После визита Путина в Воткинск только ленивый не постил в Инете кадры с завода (были и по ТВ), где была продемонстрирована заготовка платформы разведения с 6 посадочными местами, а ветеран все считает, что будет нести 4 головы. Это мне напоминает суету вокруг борее. КОгда даже после того, как во время спуска на воду было видно 16 шахт некоторые продолжали считать, что их на первом корпусе 12. Ну и т.д.
     
  3. Актинометр

    Актинометр Участник

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    287
    Симпатии:
    17
    Адрес:
    Одинцово
    Согласен, что то, что сказал ветеран РВСН не стоит принимать за 100% истину. Да и СМИ конечно тоже искажают будь здоров. Если ещё не видели, то посмотрите последнюю статью в НВО, посвященную 53-летию РВСН. Там автору очерка якобы лично сам Каракаев рассказывает, что ракета БЖРК не влезала в один вагон и её возили в составе - в двух вагонах. А ведь тоже многие читают это и верят автору. Н у меня вопрос насчет Ярса. Разве уже официально задекларировано, что он будет иметь 6 голов? А про посадочные места на платформе - так это может быть (и скорее всего так и есть) несколько из иной оперы.
     
  4. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Актинометр
    Официально - а ХЗ. По крайней мере тот же Каракаев говорил, что более 4-х голов
     
  5. Прoхожий

    Прoхожий Активный участник

    Регистрация:
    21.04.10
    Сообщения:
    2.065
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Не сомневайтесь, именно столько и имеет.
     
  6. hqcabl

    hqcabl Участник

    Регистрация:
    01.02.12
    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Столица Сибири
    Идея возродить поезд хорошая. Главное её не сгубить.
     
  7. Slonic

    Slonic Новый участник

    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    284
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Плохая идея. Один gps передатчик в составе и местоположение поезда будет известно противнику.
     
  8. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Самая глупая идея. И не потому, что пишет Slonic насчет передатчика gps. Просто за четверть века изменились параметры спутниковых группировок. Да и е6ще многое другое. А самое глупое - полк БЖРК - это 3 пусковые. Полк ПГРК - это 9 пусковых.
     
  9. hqcabl

    hqcabl Участник

    Регистрация:
    01.02.12
    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Столица Сибири
    Ну можно ведь придумать как скрыть его, или нет? :think:
    А почему больше нельзя поставить на поезд? :think:
     
  10. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Если ПГРК можно скрыть в лесном массиве, то вряд ли это вам удастся с поездом. Разве только понаделать тоннелей.
     
  11. Yan

    Yan Активный участник

    Регистрация:
    10.08.08
    Сообщения:
    2.445
    Симпатии:
    330
    Адрес:
    Архангельская обл.
    А как его вычислить со спутника среди множества составов на перегонах и станциях?
    Он же ведь вроде по дорогам общего пользования катался.
     
  12. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    514
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    :OK-) Вопрос в том зачем нужны БЖРК если есть более скрытные, дешевые и безопасные для населения ПГРК?
     
  13. Yan

    Yan Активный участник

    Регистрация:
    10.08.08
    Сообщения:
    2.445
    Симпатии:
    330
    Адрес:
    Архангельская обл.
    Например на железнодорожной платформе можно разместить более мощную ракету,чем на автомобильном шасси.Стрелять можно с любого места маршрута кроме мостов и тоннелей.
    Да и затеряться жд составу среди сотен таких же составов имхо проще чем ПГРК на своих не особо длинных маршрутах.
    Поезда можно отправлять в поездку по стране на пару месяцев так же как АПЛ в автономку в море.
     
  14. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Да хоть десяток можно поставить. Сложного ничего нет. Кстати, самые первые проекты БЖРК предусматривали ЕМНИП по 6 пусковых

    В том то и дело, что вычислить его достаточно просто. Во-1 изменились разведывательные спутники, теперь их разрешение намного превосходит то, что было четверть века назад. Во-2, сама конфигурация поезда такова, что его ни с чем спутать нельзя. Даже в 80-е спутники могли, правда с напрягом обнаруживать такие поезда. Сейчас же нет никаких проблем
     
  15. Yan

    Yan Активный участник

    Регистрация:
    10.08.08
    Сообщения:
    2.445
    Симпатии:
    330
    Адрес:
    Архангельская обл.
    Я думаю можно ещё поработать над тем что бы БЖРК практически не отличался по внешнему виду от обычного рефрижератора.Чтобы один в один похож был.

    Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:

    На крайняк сделать рефрижераторы похожими на БЖРК :-D

    Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

    Ну хорошо вы его нашли.
    А как вы его уничтожите?Он ведь на месте не стоит.МБР на него не наведёшь.У БЖРК конструкционная скорость приличная.80 км/час.
     
  16. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Грузоподъемность нынешнего шасси, на котором смонтированы "Тополь-М" и "Ярс" - 80 тонн. Стартовый вес "Ярса" вряд ли более 50-53 тонн, "авангарда" - пусть под 60 тонн. Запас еще 20 тонн только для этого шасси. Для более тяжелой можно сделать 9 или 10 осные шасси. А вот на ж/д вагон больше чем 4 тележки не поставить. Поэтому для БЖРК и использовалась при старте жесткая механическая система разгрузки, объединяющее в одно единое 3 вагона пускового модуля.

    ПГРК также могут стрелять с практически любой точки маршрута. Достаточно, чтобы точка пуска была подготовлена в инженерно-геодизическом отношении.

    Пары сотен таких составов нет по факту. Они настолько отличаются от обычных составов, что только слепой их не отличит :grin: Насчет не особо длинных маршрутов ПГРК. запас по топлипу у пусковой - на 500 км. В составе колонны - машина технического замыкания колонны, грубо говоря цистерна. Которую ИМХО можно использовать как топливозаправщик

    Автономность БЖРК была ЕМНИП равна 21 суткам

    Добавлено спустя 15 минут 59 секунд:

    Каким образом? Если первые проекты БЖРК предусматривали его использование как единого целого, то комплекс, стоявший на вооружении в РВСН должен был действовать несколько иначе. Он "распускался" на дивизионы, каждый из которых уходил на свой маршрут, а командный и вспомогательный (жилой) модуль оставался где-то на полустанке. Размер состава СЕМНАДЦАТЬ ВАГОНОВ при ТРЕХ ТЕПЛОВОЗАХ. Вы много видели таких составов? С рефрижираторами? ЕМНИП сотав с режрижираторами - это 21 вагон при одном локомотиве.

    Встречный вопрос. Ну нашли вы БЖРК, как вы его уничтожите?
     
  17. Прoхожий

    Прoхожий Активный участник

    Регистрация:
    21.04.10
    Сообщения:
    2.065
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Вероятно, имелся в виду ПГРК?
     
  18. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Прoхожий
    Разумеется :-D
     
  19. Yan

    Yan Активный участник

    Регистрация:
    10.08.08
    Сообщения:
    2.445
    Симпатии:
    330
    Адрес:
    Архангельская обл.
    Вес вагона пусковой БРЖК был более 200 тонн.
    http://rocketpolk44.narod.ru/satana/rt-23.htm
    Одна ракета весила 100 тонн.
    Если поставить современную более лёгкую твердотопливную ракету то ряд проблем отпадёт.И состав будет больше походить на обычный.
    Им нужно вроде для пуска заезжать на специальные площадки расположенные по маршруту.Или они могут стрелять прямо на дороге?
    Я и говорю нужно поработать над их схожестью.
    У БЖРК запас хода тоже не хилый,кроме того к нему тоже можно прицепить доп.вагон с топливной бочкой и насосом внутри.А скорость перемещения у БРЖД гораздо выше,что для мобильного комплекса согласитесь немаловажный показатель.
    Думаю для жд состава это не предел.
    Имхо только за счет снижения веса ракеты и соответственно всего состава.
    ПГРК располагаются в относительно скученно.Одной МБР с несколькими боеголовками для одного района дежурства ПГРК думаю хватит.
    Ну конечно в угрожаемый период они разъедутся подальше во все стороны но это если успеют.А БЖРК можно постоянно посылать в поездки на сменной основе как АПЛ.

    Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

    Почему тогда американцы их так боялись? :think:
     
  20. MSoft

    MSoft Активный участник

    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    8.901
    Симпатии:
    6.096
    Адрес:
    Украина
    так вроде ж уже обсуждали. На этом форуме в дискуссии приводились цифры разрешения: 0.3-0.5м при детализированной съемке участка 4х4 или 8х8км (не помню точно) и несколько десятков метров при обзорной съемке.

    Так вот, при обзорной съемке весь состав умещается в прямоугольник размером емнип 1*20-30 пикселей. Т.е. тоооооненькая такая полосочка. Учитывая, что в ширину состав занимает примерно 1/10 пикселя, то получается, что эта полосочка будет отличаться по цвету от окружающей среды только на 10%. Это если состав будет яркокрасным покрашен. А если цвет состава в целом не будет ярко контрастировать с окружающей местностью (например, везде лес, земля, снег - и на крыше состава тоже снег), то эту полосочку 1*20 пикселей вы просто не заметите.

    В детализированной съемке да, обнаружить состав можно. Но это очень узкая зона для просмотра. Всего пару километров. Если вы знаете расположение состава с точностью до пары километров, то вам как бы и детализированная съемка не особо-то нужна. А если вы не знаете такого расположения состава, то искать его в таком режиме вы будете до второго пришествия.

    Но даже в случае обнаружения и опознавания такого состава надо еще успеть дать ЦУ и придумать, чем туда в глубь россии попасть. Так что я бы, как дилетант, не спешил говорить о полной обнаруживаемости бжрк (в т.ч. в отличие от пгрк). На воронлайне вон сенека бьет себя пяткой в грудь, рассказывая всем, что американские спутники и тополя видят каждую секунду сквозь листву, снег, облака и едва ли не бетонные укрытия с разрешением, как у nikon D700 с 5 метров (про никон и бетонные укрытия утрирую).
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей