Цусима

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Актинометр написал(а):
А разве обычные линейные броненосцы могли быть океанскими рейдерами?
Не могли. Вот и вышли корабли, в линию ставить опасно, а для рейдерства слишком мощные и тихоходные, да и проигрывали по ТТХ броненосным крейсерам. До кучи еще качество постройки
 

Актинометр

Активный участник
Сообщения
293
Адрес
Одинцово
Я это к тому, что по сути самой идеи создания этой серии кораблей, они должны были иметь все необходимые качества для самостоятельного рейдерства, но если сопоставить в памяти всю литературу, прочитанную о Цусиме и знаменитом переходе 2-й эскадры, то создается впечатление, что весь переход (кроме непосредственного движения) состоял из бесчисленных угольных погрузок. Как то не верится, что при отсутствии такого количества баз и дружественных портов (как скажем у Англии), мы могли рейдовать в океане. Хотя немцы преподнесли попозже предметный урок как это делается, несмотря на удаленность от родных берегов. Но то немцы.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
Актинометр написал(а):
А разве обычные линейные броненосцы могли быть океанскими рейдерами?

пересветы проектировались с облегченным г.к. и броней более высоким, бортом.
нет не могли,не до не после не удавалась сочетать и то и другое.
вообще проект содрали с творческим подходом с англичан.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.669
Адрес
Москва
Актинометр написал(а):
Я это к тому, что по сути самой идеи создания этой серии кораблей, они должны были иметь все необходимые качества для самостоятельного рейдерства, но если сопоставить в памяти всю литературу, прочитанную о Цусиме и знаменитом переходе 2-й эскадры, то создается впечатление, что весь переход (кроме непосредственного движения) состоял из бесчисленных угольных погрузок.
Потому как ядро эскадры составляли "Бородинцы" с их дальностью по плаванью порядка 2500 миль. "Пересветы" же имели дальность порядка 5500 миль.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
студент написал(а):
Потому как ядро эскадры составляли "Бородинцы" с их дальностью по плаванью порядка 2500 миль. "Пересветы" же имели дальность порядка 5500 миль.
Зато тип Бородино в линии сражаться мог, за все надо платить, а Ослябя при Цусиме показала эту цену.
Актинометр написал(а):
Хотя немцы преподнесли попозже предметный урок как это делается, несмотря на удаленность от родных берегов. Но то немцы.
Перед ними был ВОК, еще вопрос кто урок показал, наш флот готовили к войне с бритами, да и у немцев рейдеры не долго продержались, нанеся противнику, вообщем то небольшие потери
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.669
Адрес
Москва
дончанин написал(а):
Зато тип Бородино в линии сражаться мог, за все надо платить, а Ослябя при Цусиме показала эту цену.
Понятно. Еще Пушкин заметил, что "Коня и трепетную лань"(с) в одну линию лучше не ставить.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
студент написал(а):
Понятно. Еще Пушкин заметил, что "Коня и трепетную лань"(с) в одну линию лучше не ставить.
Японцы тоже ставили, но там было всего два типа судов с примерно равными ТТХ: ЭБР и БрК, у нас в линии настоящий зоопарк: 4 новейших ЭБР, три старых ЭБР, "мутант" Ослябя, устаревший БрК, и три броненосца береговой обороны, не предназначеных для океанских действий.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.669
Адрес
Москва
дончанин написал(а):
у нас в линии настоящий зоопарк: 4 новейших ЭБР, три старых ЭБР, "мутант" Ослябя, устаревший БрК, и три броненосца береговой обороны, не предназначеных для океанских действий.
А в этом - главная проблема сражения: эскадра была разделена на отряды лишь номинально. Плана сражения никто не знал (да и был ли он?). После первой (неудачной) попытки маневра в масштабе отряда других просто не было. "Ослябя" оказался впереди лучше бронированных кораблей, да еще флагманом.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
дончанин написал(а):
Японцы тоже ставили, но там было всего два типа судов с примерно равными ТТХ: ЭБР и БрК, у нас в линии настоящий зоопарк: 4 новейших ЭБР, три старых ЭБР, "мутант" Ослябя, устаревший БрК, и три броненосца береговой обороны, не предназначеных для океанских действий
наша эскадра имела 26 12 дюймовых против 16, 15- 10 дюймовых против 1,
6-8 дюймовых и 2( вбортовом залпе) 9 дюймовых против 22 8 дюймовых.
какая разь преднозначен он для океана или нет если снаряд вышел из ствола,
вот угол возвышения орудия это принципиально.
так что по соотношению гк все было неплохо задумано, на победу расчитывать было можно.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
студент написал(а):
После первой (неудачной) попытки маневра в масштабе отряда других просто не было. "Ослябя" оказался впереди лучше бронированных кораблей, да еще флагманом.
Флагманом по плану, хотя выбора во втором отряде и не было.
СССР СА написал(а):
наша эскадра имела 26 12 дюймовых против 16, 15- 10 дюймовых против 1,
6-8 дюймовых и 2( вбортовом залпе) 9 дюймовых против 22 8 дюймовых.
какая разь преднозначен он для океана или нет если снаряд вышел из ствола,
вот угол возвышения орудия это принципиально.
так что по соотношению гк все было неплохо задумано, на победу расчитывать было можно.
Корабль платформа для орудий. А старые и неудобные платформы без современных приборов ведения огня...Тем более: из 26 12" - 6 устаревшие с низкой дальностью, из 15 10" - только 4 в нормальном состоянии, на Ушаковых были растреляные стволы, 9" - старье на Николае 1, все 8", тоже старье на Нахимове, а по 6" скорострелкам у японцев преимущество. Добавить скорость японцев, до 15 узлов, и русских - 9 узлов и выйдет очень неплохо задумано :-D
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.669
Адрес
Москва
дончанин написал(а):
Флагманом по плану, хотя выбора во втором отряде и не было.
Был. Просто надо было перетасовать отряды. Флагманом второго отряда сделать "Наварин". Добавить туда "Николая". "Ослябю" как самого слабого и дальнобойного - в конец линии или вообще к крейсерам. ББО - в отдельный отряд. А в реальности - как в походе шли, так и в бой.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
студент написал(а):
Флагманом второго отряда сделать "Наварин". Добавить туда "Николая". "Ослябю" как самого слабого и дальнобойного - в конец линии или вообще к крейсерам. ББО - в отдельный отряд. А в реальности - как в походе шли, так и в бой.
Тут можно поспорить Рожественский сделал ставку на 5 сильнейших броненосцев, и на выбивание Микасы в начале боя. Другой вопрос что с учетом подготовки эскадры его действия - авантюра
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.669
Адрес
Москва
дончанин написал(а):
Тут можно поспорить
Так "Наварин" и так был во Втором. Рокировка в пределах отряда - совершенно некритично. Даже если просто поставить "Ослябю" перед "Нахимовым".
дончанин написал(а):
Другой вопрос что с учетом подготовки эскадры его действия - авантюра
Так тут ошибка была лично Рожественского, а не эскадры: не рассчитал дистанцию, развалил строй.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
студент написал(а):
Так "Наварин" и так был во Втором. Рокировка в пределах отряда - совершенно некритично. Даже если просто поставить "Ослябю" перед "Нахимовым".
Это ослабило бы голову колонны, судя по распоряжениям Рожественский делал ставку на 5 новейших броненосцев со скорострельной артиллерией
студент написал(а):
Так тут ошибка была лично Рожественского, а не эскадры: не рассчитал дистанцию, развалил строй.
А иначе японцам конец :-D :-D :-D

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Место постройки - Заложен - Спущен - Укомплектован

ОСЛЯБЯ - Новое Адмир-ство, СПб - осень 96 - 27.10.98 - 1901



Водоизмещение: 12.674 т.

Размерения: 122,3/129,99/133,04х21,8х7,92/8 м.

Механизмы: 3 вала ВТР, 30 котлов Бельвиля; 14.500 = 18/15.060 = 18,3 уз.

Уголь: 1.060/2.060 т.

Дальность: 6.200 миль (10 уз.).

Броня(гарв.): пояс по ВЛ(95х2,4 м) 178-229(127)-178, переборки 178, верхний пояс (57,3x2,2 м) и переборки 102, башни 229/37, барбеты 203-127, казематы 127-51, рубка 152, НП 51(над поясом) - 63 (скосы)- 76 (карапас).

Вооружение: 4-254/45(75), 11-152/45(220), 20-75/50(300), 20-47/43, 8-37/23, 2-63,5/19(дес.), 5 ТА 381 мм (3 надводных, 2 подводных).

Экипаж: 27/744, перед боем около 900 человек.

НАВАРИН


Франко-Русский з-д, СПб


1.07.89/19.05.90 8.10.91 1895



Водоизмещение: 9.476/10.206 т.

Размерения: 103/105,9/112.3х20,4х7,7/8,4 м.

Механизмы: 2 вала ВТР, 12 цил.котлов; 9.000 = 16/9.140 л.с. = 15,85 уз.

Уголь: 700/1.200 т.

Дальность: 3.050 миль на 10 узлах.

Броня(компаунд): пояс по ВЛ (67x2,13 м) 356-406(203)-356, верхний пояс (45,7x2,4 м) 305, переборки 305, башни 305/641, батарея 127-152, рубка 254, НП 51-63(над поясом) - 76(в оконечностях - карапас), ГП 51.

Вес брони: 3.400 т (34%)

Вооружение: 4-305/35(80), 8-152/35(200), 18-47/43, 12-37/23, 2 63,5/19(дес.), 6 надводных ТА 381 мм

Экипаж: 26/596 человек (в 1905 г. 703 человека).


http://www.wunderwaffe.narod.ru/Referen ... RJ1/05.htm
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.669
Адрес
Москва
дончанин написал(а):
А иначе японцам конец
Не факт. Японская эскадра была быстрее нашей и великолепно управляема. Бой начался на не совсем привычной для наших дистанции: 32 каб. Японцы могли развернуться "все вдруг" и уйти от наших, причем догонять ее в принципе могли только эти самые 5 броненосцев. Остальные не смогли бы поддержать их из-за низкой скорости и увеличения дистанции. А далее - "начинай сначала".

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

дончанин написал(а):
Я где-то прочитал, что он был практически "неубиваем" для артогня.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
студент написал(а):
Я где-то прочитал, что он был практически "неубиваем" для артогня.
И нес короткоствольную устаревшую артиллерию.
студент написал(а):
Японцы могли развернуться "все вдруг" и уйти от наших, причем догонять ее в принципе могли только эти самые 5 броненосцев. Остальные не смогли бы поддержать их из-за низкой скорости и увеличения дистанции. А далее - "начинай сначала".
Задача была - прорваться. Для этого надо день пережить, отход японцев был при таком раскладе просто подарком небес, другое дело, что эскадра, что адмиралы не смогли
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.669
Адрес
Москва
дончанин написал(а):
Задача была - прорваться. Для этого надо день пережить, отход японцев был при таком раскладе просто подарком небес
Так треть эскадры в реале японцы миноносцами перетопили! И на следующий день ослабленная минными атаками эскадра, прущая одним и тем же курсом с непреклонностью паровоза, имела бы "грандеву" с отдохнувшими за ночь японскими основными силами...
 
Сверху