Цусима

Тема в разделе "Военная история", создана пользователем дончанин, 9 янв 2011.

  1. Актинометр

    Актинометр Участник

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    287
    Симпатии:
    17
    Адрес:
    Одинцово
    А разве обычные линейные броненосцы могли быть океанскими рейдерами?
     
  2. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    516
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Не могли. Вот и вышли корабли, в линию ставить опасно, а для рейдерства слишком мощные и тихоходные, да и проигрывали по ТТХ броненосным крейсерам. До кучи еще качество постройки
     
  3. Актинометр

    Актинометр Участник

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    287
    Симпатии:
    17
    Адрес:
    Одинцово
    Я это к тому, что по сути самой идеи создания этой серии кораблей, они должны были иметь все необходимые качества для самостоятельного рейдерства, но если сопоставить в памяти всю литературу, прочитанную о Цусиме и знаменитом переходе 2-й эскадры, то создается впечатление, что весь переход (кроме непосредственного движения) состоял из бесчисленных угольных погрузок. Как то не верится, что при отсутствии такого количества баз и дружественных портов (как скажем у Англии), мы могли рейдовать в океане. Хотя немцы преподнесли попозже предметный урок как это делается, несмотря на удаленность от родных берегов. Но то немцы.
     
  4. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    4.606
    Симпатии:
    633
    Адрес:
    Россия, Казань
    пересветы проектировались с облегченным г.к. и броней более высоким, бортом.
    нет не могли,не до не после не удавалась сочетать и то и другое.
    вообще проект содрали с творческим подходом с англичан.
     
  5. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    32.377
    Симпатии:
    9.159
    Адрес:
    Москва
    Потому как ядро эскадры составляли "Бородинцы" с их дальностью по плаванью порядка 2500 миль. "Пересветы" же имели дальность порядка 5500 миль.
     
  6. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    516
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Зато тип Бородино в линии сражаться мог, за все надо платить, а Ослябя при Цусиме показала эту цену.
    Перед ними был ВОК, еще вопрос кто урок показал, наш флот готовили к войне с бритами, да и у немцев рейдеры не долго продержались, нанеся противнику, вообщем то небольшие потери
     
  7. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    32.377
    Симпатии:
    9.159
    Адрес:
    Москва
    Понятно. Еще Пушкин заметил, что "Коня и трепетную лань"(с) в одну линию лучше не ставить.
     
  8. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    516
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Японцы тоже ставили, но там было всего два типа судов с примерно равными ТТХ: ЭБР и БрК, у нас в линии настоящий зоопарк: 4 новейших ЭБР, три старых ЭБР, "мутант" Ослябя, устаревший БрК, и три броненосца береговой обороны, не предназначеных для океанских действий.
     
  9. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    32.377
    Симпатии:
    9.159
    Адрес:
    Москва
    А в этом - главная проблема сражения: эскадра была разделена на отряды лишь номинально. Плана сражения никто не знал (да и был ли он?). После первой (неудачной) попытки маневра в масштабе отряда других просто не было. "Ослябя" оказался впереди лучше бронированных кораблей, да еще флагманом.
     
  10. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    4.606
    Симпатии:
    633
    Адрес:
    Россия, Казань
    наша эскадра имела 26 12 дюймовых против 16, 15- 10 дюймовых против 1,
    6-8 дюймовых и 2( вбортовом залпе) 9 дюймовых против 22 8 дюймовых.
    какая разь преднозначен он для океана или нет если снаряд вышел из ствола,
    вот угол возвышения орудия это принципиально.
    так что по соотношению гк все было неплохо задумано, на победу расчитывать было можно.
     
  11. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    32.377
    Симпатии:
    9.159
    Адрес:
    Москва
    У старых кораблей была очень низкая скорострельность.
     
  12. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    4.606
    Симпатии:
    633
    Адрес:
    Россия, Казань
    техническая согласен , но боевой темл стрельбы обеспечивал равные возможности.
     
  13. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    516
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Флагманом по плану, хотя выбора во втором отряде и не было.
    Корабль платформа для орудий. А старые и неудобные платформы без современных приборов ведения огня...Тем более: из 26 12" - 6 устаревшие с низкой дальностью, из 15 10" - только 4 в нормальном состоянии, на Ушаковых были растреляные стволы, 9" - старье на Николае 1, все 8", тоже старье на Нахимове, а по 6" скорострелкам у японцев преимущество. Добавить скорость японцев, до 15 узлов, и русских - 9 узлов и выйдет очень неплохо задумано :-D
     
  14. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    32.377
    Симпатии:
    9.159
    Адрес:
    Москва
    Был. Просто надо было перетасовать отряды. Флагманом второго отряда сделать "Наварин". Добавить туда "Николая". "Ослябю" как самого слабого и дальнобойного - в конец линии или вообще к крейсерам. ББО - в отдельный отряд. А в реальности - как в походе шли, так и в бой.
     
  15. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    516
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Тут можно поспорить Рожественский сделал ставку на 5 сильнейших броненосцев, и на выбивание Микасы в начале боя. Другой вопрос что с учетом подготовки эскадры его действия - авантюра
     
  16. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    32.377
    Симпатии:
    9.159
    Адрес:
    Москва
    Так "Наварин" и так был во Втором. Рокировка в пределах отряда - совершенно некритично. Даже если просто поставить "Ослябю" перед "Нахимовым".
    Так тут ошибка была лично Рожественского, а не эскадры: не рассчитал дистанцию, развалил строй.
     
  17. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    516
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Это ослабило бы голову колонны, судя по распоряжениям Рожественский делал ставку на 5 новейших броненосцев со скорострельной артиллерией
    А иначе японцам конец :-D :-D :-D

    Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

    Место постройки - Заложен - Спущен - Укомплектован

    ОСЛЯБЯ - Новое Адмир-ство, СПб - осень 96 - 27.10.98 - 1901



    Водоизмещение: 12.674 т.

    Размерения: 122,3/129,99/133,04х21,8х7,92/8 м.

    Механизмы: 3 вала ВТР, 30 котлов Бельвиля; 14.500 = 18/15.060 = 18,3 уз.

    Уголь: 1.060/2.060 т.

    Дальность: 6.200 миль (10 уз.).

    Броня(гарв.): пояс по ВЛ(95х2,4 м) 178-229(127)-178, переборки 178, верхний пояс (57,3x2,2 м) и переборки 102, башни 229/37, барбеты 203-127, казематы 127-51, рубка 152, НП 51(над поясом) - 63 (скосы)- 76 (карапас).

    Вооружение: 4-254/45(75), 11-152/45(220), 20-75/50(300), 20-47/43, 8-37/23, 2-63,5/19(дес.), 5 ТА 381 мм (3 надводных, 2 подводных).

    Экипаж: 27/744, перед боем около 900 человек.

    НАВАРИН


    Франко-Русский з-д, СПб


    1.07.89/19.05.90 8.10.91 1895



    Водоизмещение: 9.476/10.206 т.

    Размерения: 103/105,9/112.3х20,4х7,7/8,4 м.

    Механизмы: 2 вала ВТР, 12 цил.котлов; 9.000 = 16/9.140 л.с. = 15,85 уз.

    Уголь: 700/1.200 т.

    Дальность: 3.050 миль на 10 узлах.

    Броня(компаунд): пояс по ВЛ (67x2,13 м) 356-406(203)-356, верхний пояс (45,7x2,4 м) 305, переборки 305, башни 305/641, батарея 127-152, рубка 254, НП 51-63(над поясом) - 76(в оконечностях - карапас), ГП 51.

    Вес брони: 3.400 т (34%)

    Вооружение: 4-305/35(80), 8-152/35(200), 18-47/43, 12-37/23, 2 63,5/19(дес.), 6 надводных ТА 381 мм

    Экипаж: 26/596 человек (в 1905 г. 703 человека).


    http://www.wunderwaffe.narod.ru/Referen ... RJ1/05.htm
     
  18. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    32.377
    Симпатии:
    9.159
    Адрес:
    Москва
    Не факт. Японская эскадра была быстрее нашей и великолепно управляема. Бой начался на не совсем привычной для наших дистанции: 32 каб. Японцы могли развернуться "все вдруг" и уйти от наших, причем догонять ее в принципе могли только эти самые 5 броненосцев. Остальные не смогли бы поддержать их из-за низкой скорости и увеличения дистанции. А далее - "начинай сначала".

    Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

    Я где-то прочитал, что он был практически "неубиваем" для артогня.
     
  19. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    516
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    И нес короткоствольную устаревшую артиллерию.
    Задача была - прорваться. Для этого надо день пережить, отход японцев был при таком раскладе просто подарком небес, другое дело, что эскадра, что адмиралы не смогли
     
  20. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    32.377
    Симпатии:
    9.159
    Адрес:
    Москва
    Так треть эскадры в реале японцы миноносцами перетопили! И на следующий день ослабленная минными атаками эскадра, прущая одним и тем же курсом с непреклонностью паровоза, имела бы "грандеву" с отдохнувшими за ночь японскими основными силами...
     

Поделиться этой страницей