Так и я про то же.
Цусима
- Автор темы дончанин
- Дата начала
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.946
- Адрес
- Казахстан
Или
Впрочем, претензии к достоверности легенд не опровергают факта бесперспективности боя в одной кильватерной колонне. И в двух- тоже.... Считать, что Нельсоновская тактика резких и неожиданных маневров (кроме рукопашного боя на палубе) в эпоху паровых броненосцев полностью отмерла- неверно... Разве что броненосцу нет смысла подходить в упор к вражескому броненосцу, чтобы своими парусами перекрыть ему ветер....
Новиков-Прибой по памяти, правда не указывал персоналий.... Там еще упоминался некий патриот, вроде священник, настолько озабоченный, что чуть ли не шахматной доске анализирующий причины поражений и изобретший успешную морскую тактику- ломая вражеский строй....Это вы про Бинга, аж в 1757 ?
?
Впрочем, претензии к достоверности легенд не опровергают факта бесперспективности боя в одной кильватерной колонне. И в двух- тоже.... Считать, что Нельсоновская тактика резких и неожиданных маневров (кроме рукопашного боя на палубе) в эпоху паровых броненосцев полностью отмерла- неверно... Разве что броненосцу нет смысла подходить в упор к вражескому броненосцу, чтобы своими парусами перекрыть ему ветер....
Можно посмотреть Ютланд. Там немцам удалось выйти их боя путем весьма сложного маневра, противопоставить которому англичане ничего не смогли.
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.302
- Адрес
- Россия, Казань
вы прямо мои мысли воруете несколько раз хотел сослаться , но как то откладывал
у германцев не было проблем с управлением поэтому удалось выйти их боя путем весьма сложного маневра .
Kotus
Активный участник
- Сообщения
- 9.971
- Адрес
- г. Волжский
"Все вдруг", или у немцев - "боевой разворот", Шеером отрабатывался заранее. И в Ютланде оба раза выполнялся для отхода, а не маневра частью сил. Плюсом к этому десятилетнее развитие радиотехники. Так что, увы, это не
Забавно, что несмотря на Комнату 40 и связь во время боя, наличие кучи легких сил, Джеллико все равно упустил свой Трафальгар, не разобравшись в обстановке и невнятных донесениях.
Когда говорят о тактике Нельсона, забывают, что у всех участников боя в парусную эпоху было одно на всех условие - направление ветра.
Пар дал свободу маневра, но она ограничивалась техническими возможностями связи и управления инертными и медленными мамонтами в 15 000 тонн. Все хорошо в меру)
И еще момент - между немцами и их базой англичан не было.
Забавно, что несмотря на Комнату 40 и связь во время боя, наличие кучи легких сил, Джеллико все равно упустил свой Трафальгар, не разобравшись в обстановке и невнятных донесениях.
Когда говорят о тактике Нельсона, забывают, что у всех участников боя в парусную эпоху было одно на всех условие - направление ветра.
Пар дал свободу маневра, но она ограничивалась техническими возможностями связи и управления инертными и медленными мамонтами в 15 000 тонн. Все хорошо в меру)
Kotus
Активный участник
- Сообщения
- 9.971
- Адрес
- г. Волжский
Kotus
Активный участник
- Сообщения
- 9.971
- Адрес
- г. Волжский
Мдя, озабоченный...
Гост, Павел, (Paul Hoste) иезуит, профессор математики Королевского училища в Тулоне (конец XVII в.), автор классического исследования по морской тактике: "Искусство военных флотов или сочинение о морских эволюциях, содержащее в себе полезные правила для флагманов, капитанов и офицеров, с прибавлением примеров, взятых из знатнейших происшествий на море за 50 л. ("L’art des arm?es navales").
Сочинение это, первая по времени "морская тактика", было издано во Франции в 1697 г.
Долгое время состоя при знаменитом французском адмирале Турвиле, считавшемся лучшим тактиком своего времени, Гост в обширном труде изложил правила маневрирования флотов и ведения морского боя, разобрав случаи боевых столкновений на море и иллюстрировав их критическим разбором сражений из истории флотов.
Первый перевод этой книги на русский язык был сделан еще по повелению Петра Великого, но показался ему "зело мрачным и не точным" в терминах и содержании, почему было приказано перевести книгу вновь. Однако, полный перевод книги был сделан только в 1764 г. директором Морского корпуса, адмиралом И. Голенищевым-Кутузовым
Тогда еще одна непонятка в масштабе косяка от Рожественского. Почему днем не поднял скорости отрядов на узел-другой-третий?
алексей с сахалина
Активный участник
- Сообщения
- 16.635
- Адрес
- Россия
Теперь есть понимание что русской эскадре в проливе ничего не светит.
А если, врубив послезнание на всю катушку, поломать все замыслы японцев?
Самые медленные русские суда отправить в пролив, с приказом задержать Того на возможно большее время, а самых быстрых вдоль восточного побережья Японии, с приказам топить по пути все что шевелиться , расстреливать поезда на железнодорожных путях вдоль моря , бомбардировать по возможности порты.
А если, врубив послезнание на всю катушку, поломать все замыслы японцев?
Самые медленные русские суда отправить в пролив, с приказом задержать Того на возможно большее время, а самых быстрых вдоль восточного побережья Японии, с приказам топить по пути все что шевелиться , расстреливать поезда на железнодорожных путях вдоль моря , бомбардировать по возможности порты.
Для этого нужно каким-то образом сменить менталитет адмиралов. Потому как стоять насмерть умели, а вот посылать в один конец - еще нет.
Kotus
Активный участник
- Сообщения
- 9.971
- Адрес
- г. Волжский
Светит не победа, но шанс на прорыв организованной силой есть. Моя ИМХА - 40% потерь и длительный ремонт уцелевших.
Вряд ли кто-либо (не только в России) вообще смог отдать такой приказ. Как минимум из моральных соображений.
Легко на бумаге. Четверка вспомогательных крейсеров пыталась шухер навести, но почти безрезультатно.
Плюс угля на восточный маршрут было маловато.
И еще - расколотив "старичков", японцы вполне спокойно могли двинуть на север единой кучей на перехват четверки "бородинцев" и "Осляби" в Сангарский и Лаперузов проливы. И дистанция меньше, и ход больше.
Так вижу.
Единой кучей - только в одно из 2-х мест. Т.е. уже 50/50. И не факт, что все будут в состоянии после боя.
Kotus
Активный участник
- Сообщения
- 9.971
- Адрес
- г. Волжский
Отправить нафиг транспорты, задействовать в эскадренном бою крейсера, разгрузить до нормы корабли, дать флагмана 2 отряду и не на Ослябе, не допустить свалки в начале. В качестве бонуса - все-таки провести совещание флагманов и их штабов на предмет сигналов и координации действия отрядов. И, пожалуй, всё.
Kotus
Активный участник
- Сообщения
- 9.971
- Адрес
- г. Волжский
И стараться беречь самых новых.
Причем все эти меры не будут чем-то сверхъестественным.
А как? Самые новые - самые сильные. Опять же, их сам Рожественский за флагмана ведет. Без шансов.
алексей с сахалина
Активный участник
- Сообщения
- 16.635
- Адрес
- Россия
И опять слиться, так почти троекратное различие в суммарной массе залпов.
алексей с сахалина
Активный участник
- Сообщения
- 16.635
- Адрес
- Россия
Либо наоборот, в пролив самых быстроходных с приказом не ввязываться в маневренный бой, на всех парах во Владивосток.
А старичков - вдоль восточного побережья пиратсвовать, пока сил хватит.
А старичков - вдоль восточного побережья пиратсвовать, пока сил хватит.
Это немного не дизеля и даже не турбинники. "На всех парах" - это несколько часов. А дальше - опять эконом.
Kotus
Активный участник
- Сообщения
- 9.971
- Адрес
- г. Волжский
Если одной колонной - "Ослябю" не будут целенаправленно вышибать. И все колонной играть скоростями и стараться проскакивать под хвостом "Т-маньяка", мешая их способу наводки. Тянуть время до вечера.
Если двумя по варианту СССР СА, то делать тоже самое, только "бородинцы" пытаются прикрываться основной колонной. Но этот вариант хуже как по управлению, так и тем, что если у кого руль при повороте заклинит, может получится нехорошо.