Цусима

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
До "Рассуждений..." все равно больше ничего и не было.
А теперь обратимся к написанной в 1903 г., но так и не опубликованной в "Морском сборнике" статье "Построение морского боя" контр-адмирал Дмитрия Густавовича Фелькерзама. Тут действительно масса всего любопытного:
- кильватер - единственно приемлемый строй для эскадренного сражения;
- пеленг и строй фронта годятся только для осуществления поиска противника, но никак не для сражения с ним;
- условия боя диктует та сторона, чья эскадренная скорость выше;
- основная цель в бою - маневрировать таким образом, чтобы собственный кильватер "встал перпендикулярно над колонной противника" (та самая пресловутая "палочка над Т"!);
- всю мощь огня собственных кораблей должна концентрироваться на флагмане неприятеля;
- при современном состоянии техники надо ожидать начала артиллерийского боя с дистанции от 40 кб и больше;
- для лучшего управления в бою, собственные корабли надо сводить в "бригады однотипных кораблей. Не более чем по 4 корабля в каждой бригаде";
- 2 концевых корабля в такой бригаде должны быть флагманскими;
- существующие на данный момент миноносцы смогут успешно атаковать броненосную эскадру только ночью;
- орудия калибром меньше 75-мм на боевых кораблях не нужны...

И т.д.

Ну, и кто у нас сейчас помнит о военно-морском тактике Фелькерзаме? Помнят только то, что он был младшим флагманом Рожественского, что скончался накануне Цусимы, что Рожественский приказал "во избежания потери боевого настроя" скрыть смерть Фелькерзама от эскадры, и, что когда "Ослябя" затонул, некоторые матросы из команды броненосца спасались, держась за всплывший гроб покойного контр-адмирала...

https://u-96.livejournal.com/991790.html
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
Причем тут личность? Представьте себе картину, когда начальник соседнего отдела приходит в Ваш отдел и начинает в Вашем присутствии переключать на себя Ваших подчиненных.

как при чем , не каждый сподобиться на такое
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
«Сражение представляет собой серию заблуждений и ошибок. Тот, кто допускает их меньше, побеждает; тот кто больше – проигрывает».
Да, Томидзи просто капитан очевидность. Но речь шла не об ошибках.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
кто у нас сейчас помнит о военно-морском тактике Фелькерзаме? Помнят только то, что он был младшим флагманом Рожественского, что скончался накануне Цусимы, что Рожественский приказал "во избежания потери боевого настроя" скрыть смерть Фелькерзама от эскадры, и, что когда "Ослябя" затонул, некоторые матросы из команды броненосца спасались, держась за всплывший гроб покойного контр-адмирала...

а если бы не попал на 2 тоэ , вообще забыли и не вспоминали
 

Бабуин382

Активный участник
Сообщения
2.363
Адрес
г.Новосибирск
по приезду в Артур практически сходу начал ИНСПЕКТИРОВАТЬ батареи береговой артиллерии, фактически отдавая приказы их командирам, прикрепляя к батареям своих людей и решая вопросы их снабжения.
Вряд ли организация взаимодействия флота и крепостной артиллерии могла проводиться без участия ген.-м-ра Белого.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
3) по приезду в Артур практически сходу начал ИНСПЕКТИРОВАТЬ батареи береговой артиллерии, фактически отдавая приказы их командирам, прикрепляя к батареям своих людей и решая вопросы их снабжения.
Надежда на оперативное взаимодействие во время эскадренного боя в зоне действия своих батарей. У японцев было преимущество на море. Моряки лучше сапог понимают происходящее....
Соответственно, вместо нормальной организации взаимодействия на уровне штабов, как это делалось и до, и после него.
Огневое взаимодействие во время боя через штабы?
Это при том, что береговая артиллерия на тот момент была в ведомстве сухопутных войск.
Эвон, Советы не зря же передали береговые батареи флоту...
Причем тут личность? Представьте себе картину, когда начальник соседнего отдела приходит в Ваш отдел и начинает в Вашем присутствии переключать на себя Ваших подчиненных.
Обстоятельства....
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
А не через мачту?

не-а !!:Pardon:
в каждой шутке есть доля правды тут ее много ,я имел ввиду что нужен был
отдельный батальон наблюдения, оповещения и связи, сокращенно – ОБНОС,
если начать копать то что то подобное работало были посты для перекидной стрельбы .
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
в каждой шутке есть доля правды тут ее много ,я имел ввиду что нужен был
отдельный батальон наблюдения, оповещения и связи, сокращенно – ОБНОС,
если начать копать то что то подобное работало были посты для перекидной стрельбы .
Это была от начала до конца чисто флотская заморочка.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
Огневое взаимодействие во время боя через штабы?
Через эти самые штабы впоследствие на сухой путь направлялись орудия, пулеметы, личный состав Эскадры. И ничего. Не без отдельных маразмов, но взаимодействие обеспечили. Был бы конструктивный настрой, а хамства нигде не любят.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
Организация перекидного огня эскадры со своими наблюдателями на береговых батареях не по чину?
Для Белого? Однозначно. Он - начальник Квантунской крепостной артиллерии. Которая проходит по ведомству сухопутных войск. Эскадра со всеми своими пушками, кораблями, адмиралами и прочими кондукторами проходит по морскому ведомству и ему просто не подчиняется. Собственно, вся организация взаимодействия армии и эскадры началась с того момента, когда было принято решение о привлечении кораблей эскадры к обороне крепости, т.е. эскадра была фактически подчинена крепостному начальству (Вика называет дату 29 июля 1904 года). До того войска крепости и эскадра существовали автономно друг от друга.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
Для Макарова организация такого взаимодействия становилась по чину только в одном случае - если бы Квантунский укрепрайон вместе с батареями переходил бы в оперативное подчинение Тихоокеанской эскадре (и Макаров якобы делал телодвижения в этом направлении, что сухопутный генералитет во главе со Стесселем категорически не оценил). Другой вариант - приказ Алексеева по Квантунскому укрепрайону и Эскадре об организации такого взаимодействия. Но это уже был бы уровень повыше, чем Макаров с Белым.
 

Бабуин382

Активный участник
Сообщения
2.363
Адрес
г.Новосибирск
Для Макарова организация такого взаимодействия становилась по чину только в одном случае - если бы Квантунский укрепрайон вместе с батареями переходил бы в оперативное подчинение Тихоокеанской эскадре (и Макаров якобы делал телодвижения в этом направлении, что сухопутный генералитет во главе со Стесселем категорически не оценил). Другой вариант - приказ Алексеева по Квантунскому укрепрайону и Эскадре об организации такого взаимодействия. Но это уже был бы уровень повыше, чем Макаров с Белым.
Особой остроты вопроса не вижу, но взаимодействие тем и хорошо, что когда оно самостоятельно(инициативно) организовывается частями/подразделениями/родами войск, а когда по указивке сверху. Одно другому не противоречит.
Если инициатором был Макаров, а Белый не увидел в этом ничего противоречащего его планам боевого применения береговых батарей - наместник или Стессель в этом случае не особо и нужны.
 
Сверху