Цусима

Тема в разделе "Военная история", создана пользователем дончанин, 9 янв 2011.

  1. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    516
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Не треть эскадры а поврежденные в дневном бою корабли, которые действовали сами по себе. Какие потери понес отряд Небогатова, где корабли держались рядом?
    Ну и? потеряли бы за ночь, допустим, Нахимов, что это меняет? А за ночь эскадра в открытое море вышла бы, японцам опять искать, море оно большое :-D . а принять бой недалеко от Владика уже не так проблемно
     
  2. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    4.606
    Симпатии:
    633
    Адрес:
    Россия, Казань
    дистанция боя позволяла стрелять, дистанция была в пределах 30-35 кабельтовых,
    дальность старых орудий 51-53. :OK-) :OK-)

    :-read: :-read: скорость нужна для занятия выгодной позиции и удержания дистанции, чтоб вести постоянноый огонь придется скорость уравнять.

    он исходил из итогов боя в желтом море, а там ничего страшного небыло,
    в желтом небыло охвата головного как в цусиме, а вот это зиновий не предусмотрел.
    то что студент предлагает переставить корабли, разумно только вопрос как.
     
  3. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    32.377
    Симпатии:
    9.159
    Адрес:
    Москва
    Дело в том, что для японских миноносцев появилось слишком много мишеней. Поэтому они были вынуждены рассредоточится. В нашем же случае я предполагаю непрерывные массированные ночные атаки миноносцев на русскую эскадру с поддержкой (присутствием) легких крейсеров. Крейсера, помимо прочего, должны были фиксировать место эскадры и информировать Того, где планировать встречу. В этом случае весьма вероятна ситуация, когда утомленные бессонной ночью русские на поврежденных кораблях с частично израсходованным запасом снарядов (второго калибра - однозначно) встретились бы с отдохнувшими, полностью готовыми японцами.
    А как тогда вели огонь на СХОДЯЩИХСЯ курсах?
     
  4. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    4.606
    Симпатии:
    633
    Адрес:
    Россия, Казань
    нашел приказ читайте и вникайте

    Приказ №243 от 10-го мая 1905 года. Тихий океан.

    Быть ежечасно готовыми к бою.

    В бою линейным кораблям обходить своих поврежденных и отставших передних мателотов.

    Если поврежден и не способен управляться "Суворов" флот должен следовать за "Александром", если поврежден и "Александр" - за "Бородино", за "Орлом".

    При этом "Александр", "Бородино", "Орел" имеют руководствоваться сигналами "Суворова", пока Флаг Командующего не перенесен, или пока в командование не вступил Младший Флагман. Миноносцы I отделения обязаны неусыпно следить Флагманскими броненосцами: если Флагманский броненосец получил крен, или вышел из строя и перестал управляться, миноносцы спешат подойти, чтобы принять Командующего и Штаб. Миноносцам "Бедовому" и "Быстрому" быть в постоянной готовности приблизиться с этой целью к "Суворову", миноносцам "Буйному" и "Бравому" - к другим Флагманским броненосцам. На миноносцы II отделения возлагается та же обязанность по отношению к крейсерам "Олегу" и "Светлане".

    Флаги Командующего будут при этом переноситься на соответствующие миноносцы пока не представится возможным перенести их на линейный корабль или крейсер.

    Вице-адмирал З.П.Рожественский
     
  5. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    32.377
    Симпатии:
    9.159
    Адрес:
    Москва
    Так и получилось. Рожественский перешел на миноносец, флаг перенес. Возможность перейти на линкор или крейсер не представилось. Сигнала на вступление в командование Младшего Флагмана не поступило. Эскадрой с момента выхода "Суворова" из строя никто не командовал. Получилось истребляемое по-одиночке стадо.
     
  6. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    516
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Вы на смешок посмотрели?
     
  7. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    4.606
    Симпатии:
    633
    Адрес:
    Россия, Казань
    военная система, приказ не обсуждается, а выполняется!
    шутка-юмор не понял.

    того реализует преимущество в скорости, занимает ту позицию которую считает нужным, 15 прогтив 9 узлов, но того " стоит" на позиции не один десяток минут.
    от 15 отнять 9 помоему будет 6 , это 6 узлов 6 умножим на 1,852 это будет 11,112
    км/ч за минуту 185 метров.
    точно не буду но за 10 минут набежит 10 кабельтовых или нет, если нет равенства в скорости.
     
  8. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    516
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Того подставился маневром в начале боя, и его преимущество было временно потеряно, в таких условиях его кросинг Т можно было просто отжать встречным маневром, либо атаковать силами первого отряда + Ослябя. увы, Рожественский понадеялся на силу своей артиллерии, а золотого снаряда по Микасе не получилось.
    Точно, и тут полная вина Рожественского, особенно его приказ с борта миноносца - следовать во Владивосток
    Ой ли? найти ночью эскадру без огней крейсеру разведчику, связатся по радио с ЭМ, тем собраться в отряд, сколько это времени? да и отогнать разведчика наши ЭМ могут. Радаров и спутниковой разведки тогда и близко не было. Да и японцы бы ночь не спали, в полной боевой рыская по морю чтобы не сильно отстать от руссских
     
  9. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    32.377
    Симпатии:
    9.159
    Адрес:
    Москва
    А она и не терялась! 1-2-3 легких крейсера в остаток светлого времени ведут за собой миноносцы в прямой видимости русской эскадры. Ничего им не делается: русские крейсера охраняют транспорты, линейные корабли "прекратили попусту тратить снаряды"(с)Рожественский (каковых и вправду не фонтан). В темное время миноносцы держат боевой контакт с русской эскадрой. Крейсера по вспышкам дают место своему командованию (при этом могут периодически работать прожекторами, приближаясь-удаляясь на полном ходу). Японская эскадра держит "в видимости" свои крейсера, но идет "с другой стороны" от них. Русские миноносцы в количестве 8 штук могут попытаться что-то изобразить, но японцев будет несколько десятков...
     
  10. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    516
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    9 и не миноносцев, а истребителей + Жемчуг, Изумруд и Алмаз, да и в светлое тоже сначала на подходе к проливу обнаружить надо, потом собрать миноносцы, а это в основном скарлупки, 50-100 тон с соответствующим запасом топлива, да и крейсера, вечером отогнали бы, повторяю радар еще не придумали, и вспомните когда эскадру обнаружили в реале, и когда подтянулись японские крейсера. При ночном прорыве задача усложняется многократно. Насчет усталости - невыспаные комендаторы орудий 75 мм на сражение не повлияли бы :-D
     
  11. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    32.377
    Симпатии:
    9.159
    Адрес:
    Москва
    Виноват.
    А разница? 1 трехдюймовка?

    8 отрядов эсминцев и миноносцев 1-го класса (встречал данные, что реально действовал 21). 4 отряда крейсеров 2-го и 3-го классов.


    Так они все уже были бы стянуты!

    И второго калибра тоже. При такой массе нападающих их бы тоже задействовали.
     
  12. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    516
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Куда? посмотрите на карту, в Корейском проливе два прохода. Допустим в 16.00 ВКр обнаруживает эскадру, пока свяжется, пока подтянутся крейсера 2 и 3 класа, часа 3-4 минимум пройдет, уже 19, русские крейсера и Эм пойдут в атаку, отгонят, в итоге японцы за ночь потрепают арьегард, может утопят пару тихоходов(Донской, Мономах, Урал), и все. Наутро русские в открытом море где их еще догнать надо(Кр и миноносцы японцев после ночного боя 100% на базы уйдут) да и Владик сразу станет ближе, плюс 15 погода испортилась. В любом случае шансы резко возрастают, другое дело что Рожественский был не способен на нестандартное решение, да и по моему толком и не знал преимуществ своей эскадры.
     
  13. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    32.377
    Симпатии:
    9.159
    Адрес:
    Москва
    А разница в эскадренной скорости хода? И "подранки" еще ее уменьшат,не бросать же их.
    И что? ВКр "мониторят" место непрерывно.
    Без шансов. На тот момент была аксиома, что в светлое время минная атака шансов не имеет. Крейсера никуда не пойдут - они СТЕРЕГУТ ТРАНСПОРТЫ! Вы видите причину, по которой "старый" Рожественский в "новой реальности" отменил бы это решение? Я не вижу. Его позиция совершенно ясна - прибытие во Владик без транспортов равносильно разгрому (и рац. зерно в этом есть).
    Был, в том то и дело... "Рывок" 1-го отряда - решение по тем временам абсолютно нестандартное. По крайней мере, я аналогов не знаю.
     
  14. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    4.606
    Симпатии:
    633
    Адрес:
    Россия, Казань
    :grin: :( :grin: давно доказано что технически это было не возможно!
    Десятью минутами позже (в 14.02) раздельно маневрировавшие, но шедшие один за другим с небольшим разрывом отряды Того и Камимуры,дойдя примерно до траверза головы русской колонны, начали поворот "последова-тельно" влево почти на обратный курс, находясь менее чем в 50 кабельтовых от русской эскадры. Действительно, этот маневр выглядит очень рискованным. Однако Того мог ориентироваться на все тот же опыт боя в Желтом море, пола-гая, что русские орудия вряд ли смогут нанести его броненосцам существенный ущерб за те 15 минут, которые требовались ему для того, чтобы последний крейсер Камимуры лег на новый курс. Зато удачное выполнение такого манев-ра сулило немало тактических преимуществ. Японцы выходили в голову русской эскадры, охватывая ее справа. Их преимущества в расположении по отношению к ветру и волне сохранялись. Такая ситуация могла расцениваться как близкая к идеальной и безусловно стоила риска.

    Рожественский тем не менее получил небольшое и кратковременное преимущество. Большинство критикующих его действия дружно полагает, что 1-й броненосный отряд должен был "броситься на противника". Но, в сущ-ности, выходя в голову 2-му отряду, русский командующий именно это и сделал. Довольно смело звучит выражение "броситься" для кораблей, имевших в это время скорость не более 12 узлов! Для того, чтобы увеличить ход, требо-валось время, сравнимое со временем японского маневра. При попытках самостоятельного маневрирования русские броненосцы могли окончательно потерять строй. Рожественский должен был как огня бояться повторения неразберихи, постигшей 1-ю эскадру в реша-ющий момент боя в Желтом море, и предпочел сделать куда более логичный шаг, пытаясь реализовать свое мимолетное преимущество: открыл огонь в кильватерной колонне.


    за первые 17 минут микаса получил 19 попаданий, Рожественский не зря надеялся,
    попададание золотое было , а вот золотого снаряда не было.
     
  15. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    32.377
    Симпатии:
    9.159
    Адрес:
    Москва
    Если бы строй сохранился, японцы получили бы намного больше. Стрельба кораблей, потерявших строй - снаряды на ветер.
     
  16. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.207
    Симпатии:
    143
    Адрес:
    Москва
    То, что Вы написали ниже, это прямой пересказ статьи Владимира Кофмана из журнала «Наваль» за 1991 г. Проклятая реальность была значительно сложнее, чем тогда написал он и его коллега В. Чистяков.

    У русских не было реальных шансов не проиграть генеральное сражение. Слишком явно уступали японцам в эскадренной стрельбе, скорости, а, кроме того, имели на ногах кандалы из транспортов, которые было невозможно бросить.
     
  17. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    516
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Был. Постаратся избежать его, и шансы на это тоже были, а дальше начал бы работать старый добрый принцип "существующий флот"
    В эскадренном бою. Что могло угрожать транспортам вечером? Наоборот стеречь транспорты означает отогнать от них легкие силы противника
     
  18. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    32.377
    Симпатии:
    9.159
    Адрес:
    Москва
    Как говаривал один киногерой: "На двух конях сразу? Седалища не хватит!" Прикиньте длину линии. Учтите, что у нее две стороны. И соотнесите получившееся число с количеством имевшихся в наличии крейсеров и миноносцев. Вам еще не грустно?
     
  19. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    516
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Мне нет. Японцам было бы да. Транспорты в одной колонне с ЭБР и вспомагательными крейсерами(при ночном прорыве эту четверку в крейсерство никто бы не отослал), они движутся тремя колонами, причем транспотра в центральной. У японских ЭМ радио только на флагманах отрядов, рыскать целую ночь может только 21 еденица, легкие крейсера в этом деле бесполезны, подойдут ближе - одного хорошего снаряда с ЭБР хватит. У нас 7 крейсеров и 9 ЭМ. Ночной артиллерийский бой между крейсерами в 1904 году - из области ненаучной фантастики. Японцы, если повезет, соберут в одной точке 15-20 миноносцев, прям кошмар для эскадры в 38 вымпелов :-D :-D :-D
     
  20. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    32.377
    Симпатии:
    9.159
    Адрес:
    Москва
    "Донского" с "Мономахом" тоже считаете? С их 16 узлами на момент постройки?
    Или "Урал" с его парой 120-к но 10000т водоизмещения?

    После боя ввиду японцев перестроились обратно в походный ордер? Сами же пишите, что радара еще нет, а основные силы японцев уже показывались. Неужели Рожественский бы рискнул???

    Если с двух сторон одновременно по 10 шт да с отвлекающим маневром крейсерами? Думаю, мало не покажется...
     

Поделиться этой страницей