Действия армии США в Ираке

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Космополит написал(а):
А когда в последний раз в Москве или Питере собирались тысяч 500 человек демонстрируя за или против чего-то?
А когда в РФ жило почти 300 млн. чел?
А 100 тыс собирали, по спортивным случаям.
shmak написал(а):
Вот вам параллель:
На бумаге в стране (например России) есть законы, есть понятие морали... при этом кто-то на улице продолжает убивать, менты-садисты по пьяни стреляют и избивают людей, а коррумпированные чиновники грабят страну и людей. Вы предлагаете в этих преступлениях винить всех и вся (включая себя), а не отдельных преступников у которых просто отсутствует понятие морали. То есть если существуют преступления, то уголовный кодекс не более чем бумага, а фактически...?
"Железная логика" (с)
бред а не логика.
И паралелей нет.
Ваши законы позволяют пытать людей, и никто эти законы не нарушал, так что нечего валить вину, на солдат исполняющих свои обязанности, нужно спросить с прогнившего общества, которое им эти пытки поручило исполнять.
anderman написал(а):
рапорт на стол и без выходного пособия, на все четыре...
Да и исполнять преступные приказы никто не обязан.
 

Spieler

Активный участник
Сообщения
351
Адрес
Севастополь
Lanteh написал(а):
Spieler
Ктобы перевёл что это означает
Правая колонка - убитые в 2009 году солдаты армии США (149)
Левая колонка - совершенные суицидов по родам войск. (304)
Мне это показалось очень странным т.к там же не срочники служат, знают на что и за что идут (или знают не то, что оказывается на самом деле, иначе..) война ведь не первый год идёт. Да и условия службы назвать невыносимыми нельзя. У них ведь там всё прилично.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
StasV405 написал(а):
Не обязательно совершить преступление что бы знать о нем. Вы не согласны? :grin:
Вы такой смешной и наивный. Сколько вам лет если не секрет? :)
37 лет. USAF, medical discharge in 2008. На войне не был, но послужил и поговорил с сослуживцами достаточно чтоб не страдать детским максимализмом или идеализмом.

Теперь попробую вас угадать... 15-18 лет (максимум 24 инфантильных года)... ни о какой службе в армии и речи быть не может... воюете только с дивана. В точку?

Добавлено спустя 11 минут 52 секунды:

Lanteh написал(а):
Ваши законы позволяют пытать людей, и никто эти законы не нарушал, так что нечего валить вину, на солдат исполняющих свои обязанности, нужно спросить с прогнившего общества, которое им эти пытки поручило исполнять.
Бред. Нифига вы не знаете, а вам лично я не хочу объяснять все детали чтоб доказать что пытки в армии никто не разрешал. Это для меня равносильно попытке доказать Эйхману, что далеко не все юде плохие.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
shmak написал(а):
Бред. Нифига вы не знаете, а вам лично я не хочу объяснять все детали чтоб доказать что пытки в армии никто не разрешал. Это для меня равносильно попытке доказать Эйхману, что далеко не все юде плохие.
Да вы себе объясните, что тогда происходило в Гуантанамо при Буше (да и щас наверное)?
Три из четырех документов были составлены в мае 2005 года в одном из департаментов министерства юстиции США.

В них содержится юридическое одобрение применения различных методов принуждения и официальное заключение о том, что методы ЦРУ, согласно международному законодательству, не являются "жестокими, негуманными или унизительными".

Четвертый документ, принятый 1 августа 2002 года, был написан юристом того же департамента Джоном Ю и подписан его коллегой Джеем Байби.

Он легализует целый список жестких методов ведения допроса, в том числе удары заключенных по лицу, содержание в помещениях, стесняющих передвижение, принуждение к нахождению в неудобной позе и лишение сна.

Инструкция также разрешает применение пыток с помощью воды (симуляция утопления) и помещение заключенных в закрытое помещение с насекомыми.
...
При этом Барак Обама подчеркнул...
Во-первых, техники допроса, описанные в этих распоряжениях, уже получили широкое освещение в СМИ. Во-вторых, предыдущая администрация публично признала, что некоторые подобные практики, описанные в документах, имели место. В-третьих, своим указом я положил этим техникам конец
...
Однако он особо подчеркнул, что "те, кто использовал эти методы, полностью полагаясь на правомерность заключений министерства юстиции... не будут привлечены к ответственности".

Т.е. бредите здесь вы, уважаемый.
Как ни крути пытки были разрешены официально, власть это признала и никого наказывать не собирается, т.к. они выполняли свой долг.
Общество в США, настолько прогнило, что когда пытки не касаются собственно американских граждан, считают это нормой жизни, по крайней мере считали.
Хотя держать людей без суда и следствия, годами, в США считают до сих пор вполне нормальным.
 

StasV405

Активный участник
Сообщения
269
shmak написал(а):
Кризис среднего возраста не иначе...:-D
shmak написал(а):
На войне не был, но послужил и поговорил с сослуживцами достаточно чтоб не страдать детским максимализмом или идеализмом.
Пожалуйста конкретнее по пунктам. Где детский инфантилизм и где идеализм? С примерами. :-read:
shmak написал(а):
Теперь попробую вас угадать... 15-18 лет
У нас и 18ти летние ребятишки повоевали в Грузии. Так что это вы зря так. А сколько мне лет пусть останется тайной.
shmak написал(а):
воюете только с дивана.
Это вы так граждан США и либералов называете? :)
Это плохо? Надо наверное воевать в Ираке. Мирных жителей бомбить, жен детей матерей насиловать? Правильно? Вы ведь на это намекнули?
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Просто придя на настоящею войну (пусть даже такого низкого пошиба) Мозги у ребят не выдерживать.

Да и старый добрый синдром Американской Армии.
Сколько у них психов и больных после войны и сколько у нас?
Когда ты сидишь в тепле, кушая вдоволь и не напрягаясь где ты будешь спать,есть ,пить и тд. Когда у тебя есть время посидеть и подумать.
Тогда солдата и начинает ломать психику мысли и переживания.
А у наших солдат есть заботы и поважнее выжить бы.
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
Daywalker написал(а):
Воина людеи ломает,особенно бессмысленная воина.
:good: Уже значит бессмысленная?
Кстати вот шо пишут умные психологи по этому поводу:

Безусловно, война оказывает и позитивное влияние на своих участников. У некоторых из них как бы открывается новое, более яркое и точное видение и чувствование мира, оригинальная система ценностей, и наблюдений, составляющая своеобразную житейскую мудрость, особая чувствительность к неискренности, лжи, фальши в человеческих отношениях. подобно тому, как из хрупкого графита в крайне неблагоприятных условиях образуется самое прочное вещество на земле – алмаз, из молодых, не имеющих жизненного опыта людей, формируются духовно крепкие, закаленные, целостные личности.

А.М. Столяренко выделяет позитивные изменения, которые, по его мнению, происходят у большинства участников боевых действий.(!!!!)
Соглашаясь с ним, подчеркнем, что эти позитивные трансформации могут иметь место у участников успешной боевой деятельности, воспринимаемой как социально ценной и значимой, а отдельные – скорее желаемы, чем достижимы. Вряд ли можно ожидать изменений позитивного регистра у лиц, потерявших здоровье, ставших инвалидами, у воинов, участвовавших в войне, признанной проигранной. Тем не менее, можно ожидать следующие положительные последствия от участия в боевых действиях.

1. Повышение умелости, опытности, профессионализма. Война ускоряет социальное время. Человек обучается на ней жизненно важным навыкам в кратчайшие сроки. Он приобретает такие важные для любой профессии качества, как дисциплинированность, организованность, ответственность, предусмотрительность, бдительность, способность к согласованным коллективным действиям. Это способствует успешности социального функционирования участников боевых действий.

2. Личностный рост и самореализация человека, проявляющиеся в повышении самоуважения, ощущения собственной ценности, уверенности в своих силах, в умении владеть собой. У участников боевых действий закаляется воля, развиваются смелость, интеллектуальные качества. «Под влиянием пережитых трудностей происходит нередко и переоценка ценностей, формирование новых жизненных приоритетов, что делает человека более активным.

3. Укрепление физического здоровья и силы. Многие участники войны выходят из нее физически более развитыми, выносливыми, мене подверженными «мирным» заболеваниям (простуда, ОРЗ и др.).

4. Повышение социального статуса человека, выражающееся в более уважительном отношении к ветеранам других людей, признании их заслуг. Многие участники боевых действий сегодня занимают важные посты в государстве, стали известными политическими деятелями.

Не случайно, многие ветераны войны вспоминают ее как продуктивно поведенное время, как личностно значимый период времени. Наиболее отчетливо выразил эту мысль участник Великой Отечественной войны М.И. Сахаров: «Война – лучшее, что было у меня в жизни…».

В исследовании, проведенном Е.О Лазебной и М.Е. Зеленовой приводятся такие оценки своего участия в войне ветеранов Афганистана: «там было настоящее дело», «приобрели полезный жизненный опыт», «научился общаться с людьми», «Афганистан – это здорово!», «понял то, что я могу то, чего другие не могут» и др. В проведенном нами исследовании более 50% ветеранов, проходивших излечение в Центре медицинской реабилитации им. М.А. Лиходея в 3-5 баллов оценили позитивность своего участие в боевых действиях (по 5-балльной шкале). (с)
 

noobie

Активный участник
Сообщения
627
Адрес
Israel
ник69 написал(а):
3. Укрепление физического здоровья и силы. Многие участники войны выходят из нее физически более развитыми, выносливыми, мене подверженными «мирным» заболеваниям (простуда, ОРЗ и др.).
Вы сами в это верите ?
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
noobie написал(а):
Вы сами в это верите ?
У меня бабушка после того как на фронте переболела маляриеи,так полностью здоровье и не восстановила.Глубокоуважаемыи ник69
наверно по фильму Рэмбо судит. :-D
 

noobie

Активный участник
Сообщения
627
Адрес
Israel
Daywalker написал(а):
У меня бабушка после того как на фронте переболела маляриеи,так полностью здоровье и не восстановила.Глубокоуважаемыи ник69
наверно по фильму Рэмбо судит. :-D
судя по библиографии, не только и не столько ник69
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
StasV405 написал(а):
А сколько мне лет пусть останется тайной.
Судя по тому что вы извиваетесь как уж на сковородке... попал в самую точку по всем параметрам. Можете продолжать детский сад.

Добавлено спустя 9 минут 28 секунд:

ник69 написал(а):
Daywalker написал(а):
Воина людеи ломает,особенно бессмысленная воина.
:good: Уже значит бессмысленная?
Если в этой войне и был вначале какой-то смысл (что конечно спорно), то грубейшие ошибки сделанные высшим командованием (особенно политическим) в начале войны свели большинство плюсов на нет. Время покажет что из плюсов ещё осталось. Основной плюс - боевой опыт. Можно ещё добавить возможность изучить ближневосточный регион на практике чтоб определить как себя в будущем вести в политическом плане. Так что какой-то смысл всегда можно найти, но сомневаюсь что овчинка стоит выделки.

ПС: Скрестим шпаги по-дружески? :) :OK-)
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
Daywalker написал(а):
:-D Я Вам один умный вещь скажу, только не обижайтесь (с)
А как же мессианский комплекс? Как же историческое и божественное призвание пасти народы и вести их за собой?
Хотя судя по Вам со Шмаком есть подвижки в очень положительную сторону . ИМХО конечно. :-D
Daywalker написал(а):
Глубокоуважаемыи ник69
наверно по фильму Рэмбо судит.
Мимо дорогой Дейволкер, "Рэмбо" , если имеется ввиду самый лучший первый "Рэмбо" , это фильм о проблеме адаптации ветерана в американском обществе.
"Там я управлял техникой стоимостью в миллион долларов, а здесь не могу работать даже парковщиком."(с) Замечательные слова!
А какаво глубокомысленное заявление генерала начальник Рэмбы :
— Начиная войну, не забудьте одну вещь...
— Какую?
— Мешки для трупов.(с) :-D
Да и вообще уважаемый Дэй не я насмотрелся а ваш соотечественник :
13 июня 2010 года в лесу на севере Пакистана был задержан странный бородатый человек, оказавшийся гражданином США. Он был вооружен пистолетом, кинжалом и мечом и заявлял, что приехал, чтобы убить Осаму бин Ладена. Власти Пакистана решили не торопиться с выводами и первым делом проверили психическое здоровье "киллера". Когда выяснилось, что угрозы для окружающих он не представляет и ничего противозаконного не совершил, "охотника" отправили на родину.


Хотя есть пилотная версия фильма с правильной концовкой:


:-D

Ну а все остальные Рэмбы ничем не лучше последующего ролика:



правда последнего Рэмбу не смотрел, желания не было.
:-D
noobie написал(а):
судя по библиографии, не только и не столько ник69
:-D :good:
noobie написал(а):
Вы сами в это верите ?
Я на войне не был . Но весьма экстремально служил два года. Иногда казалось что до дембеля не доживу. В тайге пил воду чуть ли не из луж (нам таблетки обеззараживающие выдавали но мы ими пренебрегали :-D ) и ничего даже поноса ни разу не было. Да хватало всяких эпизодов... Тем не менее считаю свою свою службу в советской армии лучшими годами своей жизни.... Так что , так что... :-D
Да еще так как я ржал в армии , так никогда не хохотал ни до, ни после... Может нервное :-D
shmak написал(а):
Скрестим шпаги по-дружески?
Да завсегда с удовольствием !!! Токо предупреждаю нету у меня шпаги, таскаю с собой тяжелую чугунную катану :-D
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
алексей с сахалина написал(а):
а Эндура куда делась
:Shok: Ну у Вас камрад и память!!! :good:
Дык с ним супротив шпаги не попрёшь, посему на время заменил на вакидзаси из железобетона :-D ну и плюс чугуний кудыж без него то :-D
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.669
Адрес
Москва
ник69 написал(а):
3. Укрепление физического здоровья и силы. Многие участники войны выходят из нее физически более развитыми, выносливыми, мене подверженными «мирным» заболеваниям (простуда, ОРЗ и др.).
Врут бессовестно. На Фронте да - болеют меньше. Организм работает в напряженно-стрессовом режиме, "поднимает" самые глубинные запасы и ресурсы. Но зато по возвращению домой, когда "отпускает" - начинаются серьезные проблемы. Ведь стресса уже нет, а резервы исчерпаны.
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
студент написал(а):
Врут бессовестно.
Похоже Студент то прав. Я когда добрался после службы до родственников в Новосибирске, меня круто "отпустило" начал все время спать, даже стоя на балконе засыпал днем! Месяца три так было потом попустило. :-D
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
ник69 написал(а):
Daywalker написал(а):
А как же мессианский комплекс? Как же историческое и божественное призвание пасти народы и вести их за собой?
Хотя судя по Вам со Шмаком есть подвижки в очень положительную сторону . ИМХО конечно. :-D
Гм, а я считал что всего навсего топчусь на месте :-D


ник69 написал(а):
shmak написал(а):
Скрестим шпаги по-дружески?
Да завсегда с удовольствием !!! Токо предупреждаю нету у меня шпаги, таскаю с собой тяжелую чугунную катану :-D
Ну что вам сказать... мои шпаги делают в Китае, как всё в Америке - они рассыпаются от хорошего удара и даже от громкого мата :-D
 
Сверху