Дистанционно управляемые мобильные платформы

Тема в разделе "Бронетехника и автотранспорт", создана пользователем ГЕРКОН32, 20 май 2010.

  1. MSoft

    MSoft Активный участник

    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    9.102
    Симпатии:
    6.328
    Адрес:
    Украина
    а, ну как раз - длина md5 - 128 бит, длина ключа (а значит и шифрованного блока) одного aes - 256 бит. Т.е. 1,5-краное увеличение данных.
     
  2. dron

    dron Активный участник

    Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:
    8.579
    Симпатии:
    5.100
    Адрес:
    Россия
    смотря какое шифрование. даже если по-минимуму, то все равно объем растет хотя бы на ключ, который передается вместе с пакетом данных, чтобы на приемной части аппаратура знала, каким ключом дешифровывать. ну а так - объем обычно увеличивается в 1,5 -2 раза.
     
  3. MSoft

    MSoft Активный участник

    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    9.102
    Симпатии:
    6.328
    Адрес:
    Украина
    ключ не передается с данными, иначе какой толк от шифрования? :))
    я же сказал, ключ может закладываться в танк до начала отправки на поле боя. А дальше просто обмен шифрованными данными.
    А можно сначала установить связь по зашифрованному каналу с помощью ассиметричного шифрования (рса например), а потом обменяться ключами для блочного шифра (блочный aes значительно быстрее ассиметричного rsa).

    Но вместе с данными ключ никогда не передается. Ключ вот так в открытом виде может быть передан только в ассиметричных системах, не более того. Но они используются только для авторизации, сами данные такими системами не шифруют
     
  4. dron

    dron Активный участник

    Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:
    8.579
    Симпатии:
    5.100
    Адрес:
    Россия
    в настоящее время практически все системы связи, за исключением государственных, используют шифрование с открытым ключом.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%E8% ... E%F7%EE%EC

    в государственных системах используется шифрование с закрытым ключом, поэтому так все секретно. :)
    в ходе шифрования, если мы шифруем более-менее имитостойко, в код закладывается изрядная избыточность, иначе, если вы хотите шифровать свою связь с танком методом прямой замены, то такой шифровке грош цена, и через некоторое время ваши танки станут уже не вашими... :-D :)
    в последнее время - всегда :-D
     
  5. MSoft

    MSoft Активный участник

    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    9.102
    Симпатии:
    6.328
    Адрес:
    Украина
    если это не стеб, то попробую ответить. Шифрование с открытым ключом - это и есть ассиметричное шифрование. Это RSA, это эллиптическое шифрование и т.д. Суть в том, что существует 2 ключа. Закрытый и открытый. Первый хранится только у вас и используется для расшифровки данных (и цифровой подписи), второй вы можете передавать кому угодно в открытом виде, им данные зашифровываются. Данные, зашифрованные открытым ключом, невозможно расшифровать без закрытого ключа, который есть только у вас. Вычислить один ключ из другого тоже невозможно. Вычислить закрытый ключ, имя зашифрованные, расшифрованные данные и открытый ключ тоже невозможно.

    Но такие алгоритмы медленные, оперируют относительно большими блоками данных. Поэтому их применяют только для начала сессии. Просиходит соединение двух абонентов, обмен открытыми ключами, которые подписаны цифровой подписью, потом происходит обмен ключами для симметричных систем шифрования - блочных (aes, twofish, rc6) или потоковых (rc4).

    Благодаря цифровым подписям и ассиметричному шифрованию, можно безопасно обмениваться ключами для более быстрых, но не менее надежных симметричных систем.

    да ничего в код не закладывается. Если на входе aes получает 64 байта нешифрованной информации, то на выходе ты получишь те же 64 зашифрованные байта. Избыточность не создается. Увеличение размера может быть только в двух случаях:
    1) к зашифрованным данным прилагается контрольная сумма, чтобы точно знать, что данные не повреждены. Для алгоритма md5 размер такой суммы будет 16 байт.
    2) блочные алгоритмы (в отличие от потоковых) работают с данными одинаковой длины. Для aes (American Encryption Standart) длина блока равна 64 байта. Т.е. все данные разбиваются на блоки по ровно 64 байта и каждый блок шифруется отдетльно. Если получился блок, скажем, 30 байт, он дополняется мусором до 64 и потом шифруется. Если получился блок, скажем, 70 байт, он разбивается на 2 части. Первая - 64 байта - просто шифруется. Вторая - 6 байт - добавляется мусор до 64 байт и тоже шифруется. Т.е. только на выравнивании может идти незначительный прирост размера данных.

    вы явно плохо знакомы с криптографией. Я сам не криптограф, но то, что написали вы, совершенно неверное представление о шифровании. Никакой прямой замены нет. И эта "просто подстановка" уж куда надежнее, чем передавать ключи вместе с данными.

    Хотите опыт? Я вам даю два текста. Первый в зашифрованном и расшифрованном виде. Второй только в зашифрованном. Ключ используется один и тот же. Алгоритм - симметричный блочный aes256. Вы должны мне до конца этого тысячелетия предоставить расшифрованный второй текст. Можете привлечь пентагон к перебору вариантов :) С меня пиво и радиоуправляемый танк. Если не доверяете буржуйским aes, можем взять советский ГОСТ 28147-89

    П.С.: по такой вот "просто замене" шифруются все операции с кредитными картами. Согласитесь, пока не было новостей о взломе подобных шифров.
     
  6. dron

    dron Активный участник

    Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:
    8.579
    Симпатии:
    5.100
    Адрес:
    Россия
    MSoft
    ну да, вспомнил. :-D используется для аутентификации. просто попутал с КВ-связью. были стандарты, когда НОМЕР (номер, а не сам ключ) ключа передавался перед каждым сеансом.
    так. насколько помню я - сначала открытое сообщение сжимается. к нему присоединяется заголовок (биты избыточности), затем кодируется помехоустойчивым кодом (избыточность), затем мультиплексируется, затем шифруется - т.е. над ним, над битовым потоком, выполняются некоторые арифметические действия результат этих действий я х.з. (не помню уже, старый :-D ) вносит избыточность или нет. после этого скремблируется и выдается в эфир. как-то так вроде :think:
    ну а в целом спасибо за разъяснения.
     
  7. vetaliks

    vetaliks Новый участник

    Регистрация:
    22.07.13
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ключ с данными - это серьёзно)
     
  8. Supremum

    Supremum Активный участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    24.254
    Симпатии:
    20.170
    Адрес:
    Липецк
    Он так то Advanced Encryption Standard. Он же на замену DES и 3DES пришёл. А в целом вы всё правильно сказали.
     
  9. MSoft

    MSoft Активный участник

    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    9.102
    Симпатии:
    6.328
    Адрес:
    Украина
    это может быть особенностью протокола связи, но к шифрованию это отношения не имеет

    ну или так. Я просто помню, что это американский национальный стандарт, а точную расшифровку забыл
     
  10. vsdg

    vsdg Активный участник

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    449
    Симпатии:
    59
    Адрес:
    Московская область
    Служба:
    Военно-учебный центр
    Спасибо ответившим. Если с шифрованием данных более-менее понятно, то с подавлением данных пока ещё пробел.
     
  11. Оценьщик

    Оценьщик Активный участник

    Регистрация:
    06.12.09
    Сообщения:
    5.069
    Симпатии:
    506
    Адрес:
    Калининград
    [​IMG]

    Четыре таких агрегата участвовали в параде 9 мая в Калининграде. Я был только на репетиции, комментариев не слышал. Что за техника?
     
  12. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.666
    Симпатии:
    21.119
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    [​IMG]
    http://rugrad.eu/afisha/news/parad-pobe ... da-9-maya/

    http://www.military-informant.com/index ... 170-1.html

    Подробностей -- ЙОК! :-(
     
  13. Оценьщик

    Оценьщик Активный участник

    Регистрация:
    06.12.09
    Сообщения:
    5.069
    Симпатии:
    506
    Адрес:
    Калининград
    И на том спасибо! Ну раз на парадах демонстрируют, значит уже не выставочный образец.
    :good:
     
  14. vsdg

    vsdg Активный участник

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    449
    Симпатии:
    59
    Адрес:
    Московская область
    Служба:
    Военно-учебный центр
    Вот ещё про роботизированные платформы http://www.irz.ru/products/14/389.htm
    Такие сейчас для РВСН испытывают (новость публиковал в соответствующем разделе на форуме).
    Радует, что отечественная мысль развивается и в этом направлении.
     
  15. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    36.184
    Симпатии:
    14.201
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
  16. Урий

    Урий Активный участник

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.284
    Симпатии:
    2.626
    Адрес:
    Украина
    Служба:
    1999-2001гг
    А-3990
    А-0415
  17. Elektro-broom

    Elektro-broom Активный участник

    Регистрация:
    28.10.09
    Сообщения:
    1.602
    Симпатии:
    260
    Адрес:
    Красноярск
    Что за пушка у этого "гвардейца" ИХМО черенок от лопаты?
     
  18. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    36.184
    Симпатии:
    14.201
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Возможно труба, как на одном из ранних образцов.
     
  19. Elektro-broom

    Elektro-broom Активный участник

    Регистрация:
    28.10.09
    Сообщения:
    1.602
    Симпатии:
    260
    Адрес:
    Красноярск
    Для парада отстойно больно. Там весь мир с трибун смотреть будет а мы трубопрокат пиарить собираемся? Может в кожухе каком нибудь 2А42 ?
     
  20. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    36.184
    Симпатии:
    14.201
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Что там стоит в реале, можете посмотреть в предыдущем сообщении.
     
Загрузка...
Похожие темы - Дистанционно управляемые мобильные
  1. SkyLab
    Ответов:
    56
    Просмотров:
    10.249

Поделиться этой страницей