Договор о ликвидации ракет средней дальности и ракет меньшей дальности

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Вы запутались - речь шла о LENR.
Не-а, не запутался. Если LENR возможен (я лично в этом очень сомневаюсь), если он будет иметь высокую энергоотдачу (что ещё более сомнительно), если все заинтересованные стороны найдут достаточные для перехода на новый энергоуклад запасы никеля и/или других материалов (что крайне маловероятно), то тогда, может быть, большая война не будет неизбежной.
Три необходимых условия для потенциальной возможности избежать большой войны:
1) возможность низкотемпературного термояда - она пока даже теоретически не просматривается, всё что есть - низкобюджетные фокусы и просьбы о финансировании, слишком смахивающие на мошенничество.
2) работающая технология - с момента когда появится надёжно научно зафиксированный результат до создания нормально работающей промышленной установки наверняка пройдёт не один год, а возможно и не один десяток лет.
3) достаточные залежи никеля, лития, редкозёмов и прочих ништяков - их пока даже не просматривается.
Речь шла об обнаружении контейнерных ПГРК - вы не нашли способ как и подменили ударом по площадям.
Вопрос как обнаружить одиночные контейнеры в лесу, охраняемые кучей вооружённых людей и периодически перемещающиеся по заданным маршрутам - это одно дело. Способов это сделать - вагон и маленькая тележка. Как вычислить неохраняемый и необслуживаемый контейнер в куче других контейнеров - вопрос более сложный. Можно прогонять свои контейнеры с датчиками через склады партнёров, можно заслать шпионов с приборами, можно хакнуть складскую систему автоматизированного учёта и контроля... Наверняка всё это так или иначе проводится, но в любом случае, в плане возможности ответного удара, идея прятать контейнер в куче других контейнеров смысла не имеет, ибо большая куча контейнеров это важная цель.
За рамками обсуждения - еще и базирование БРПЛ на малотоннажных ПРКСН - долбим по всем океанам? :Pleasantry:
Ну, почти. Современные ПЛ это пузыри с воздухом, сиречь - зеркальные объекты в плане отражения громких звуков. Подводный ядерный взрыв это очень громкий звук, который демаскирует все ПЛ на достаточно большом расстоянии. ПЛ с БРСД будет стоить почти столько же сколько ПЛ с МБР, а боевая эффективность её будет в разы ниже, возможно, что даже при более высоких эксплуатационных расходах.
 

Kot45

Активный участник
Сообщения
995
Адрес
москва
Не-а, не запутался. Если LENR возможен (я лично в этом очень сомневаюсь), если он будет иметь высокую энергоотдачу (что ещё более сомнительно), если все заинтересованные стороны найдут достаточные для перехода на новый энергоуклад запасы никеля и/или других материалов (что крайне маловероятно), то тогда, может быть, большая война не будет неизбежной.
Три необходимых условия для потенциальной возможности избежать большой войны:
1) возможность низкотемпературного термояда - она пока даже теоретически не просматривается, всё что есть - низкобюджетные фокусы и просьбы о финансировании, слишком смахивающие на мошенничество.
2) работающая технология - с момента когда появится надёжно научно зафиксированный результат до создания нормально работающей промышленной установки наверняка пройдёт не один год, а возможно и не один десяток лет.
3) достаточные залежи никеля, лития, редкозёмов и прочих ништяков - их пока даже не просматривается.
Лично сомневаться, что LENR возможен, вы можете сколько угодно. Я уже писал , что мегаваттник Росси проработал непрерывно год в системе теплоснабжения. Росси получил лицензию на промышленное применение своего реактора. Добавлю, конкретно у Росси , copv=выделенная энергия/затраченная энергия - больше 10. Катализатор - секрет Росси. В Индии лабораторный реактор имеет copv=7, российские известные никель-водородные лабораторные реакторы от 1,5 до 3,5 (на коленке и за свой счет). В настоящее время фирма Росси предлагает заказчикам встроить свои реакторы в систему теплоснабжения заказчику, и полное обслуживание. Параметры - температура воды от +35 град.С до 115(уже под давлением). На свои деньги строит завод по производству новых реакторов, уже с выработкой и тепла, и электроэнергии.
Реакторы на никель-водородном топливе далеко не единственные. Более перспективны реакторы , основанные на пропускании воды через плазмоид. В России была такая полупромышленная установка Энергонива-2. Дальше писать не буду - интересно, сами прочитаете, не интересно - так и мне жалко времени. По части теорий-их уже около сотни, и вовсе не обязательно, что эти реакции являются низкотемпературным термоядом.
 

Kot45

Активный участник
Сообщения
995
Адрес
москва
Вопрос как обнаружить одиночные контейнеры в лесу, охраняемые кучей вооружённых людей и периодически перемещающиеся по заданным маршрутам - это одно дело. Способов это сделать - вагон и маленькая тележка. Как вычислить неохраняемый и необслуживаемый контейнер в куче других контейнеров - вопрос более сложный. Можно прогонять свои контейнеры с датчиками через склады партнёров, можно заслать шпионов с приборами, можно хакнуть складскую систему автоматизированного учёта и контроля... Наверняка всё это так или иначе проводится, но в любом случае, в плане возможности ответного удара, идея прятать контейнер в куче других контейнеров смысла не имеет, ибо большая куча контейнеров это важная цель.
Одни слова, ничего конкретного, пишите ИМХО, и вопрос закрыт.
 

Kot45

Активный участник
Сообщения
995
Адрес
москва
Ну, почти. Современные ПЛ это пузыри с воздухом, сиречь - зеркальные объекты в плане отражения громких звуков. Подводный ядерный взрыв это очень громкий звук, который демаскирует все ПЛ на достаточно большом расстоянии. ПЛ с БРСД будет стоить почти столько же сколько ПЛ с МБР, а боевая эффективность её будет в разы ниже, возможно, что даже при более высоких эксплуатационных расходах.
Фантазии бьют ключом, и сколько ЯВ планируете , чтобы найти все ПЛ в мировом океане, как собираете выделить ПЛ на фоне множества отраженных звуков, что будет с ГАСК после воздействия УВ на гидрофоны, и вообще какую ПЛ сложнее обнаружить малотоннажную и или ПРКСН типа Огайо. По части БРСД или МБР. И то , и то - БРСД с малым подлетным временем и настильными траекториями для подавления систем ПВО, ПРО, после чего можно полировать КРМБ.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Лично сомневаться, что LENR возможен, вы можете сколько угодно. Я уже писал , что мегаваттник Росси проработал непрерывно год в системе теплоснабжения. Росси получил лицензию на промышленное применение своего реактора. Добавлю, конкретно у Росси , copv=выделенная энергия/затраченная энергия - больше 10. Катализатор - секрет Росси. В Индии лабораторный реактор имеет copv=7, российские известные никель-водородные лабораторные реакторы от 1,5 до 3,5 (на коленке и за свой счет). В настоящее время фирма Росси предлагает заказчикам встроить свои реакторы в систему теплоснабжения заказчику, и полное обслуживание. Параметры - температура воды от +35 град.С до 115(уже под давлением). На свои деньги строит завод по производству новых реакторов, уже с выработкой и тепла, и электроэнергии.
Реакторы на никель-водородном топливе далеко не единственные. Более перспективны реакторы , основанные на пропускании воды через плазмоид. В России была такая полупромышленная установка Энергонива-2. Дальше писать не буду - интересно, сами прочитаете, не интересно - так и мне жалко времени. По части теорий-их уже около сотни, и вовсе не обязательно, что эти реакции являются низкотемпературным термоядом.
Негусто за двадцать лет-то. А добыча нефти у саудов повалится лет через 10-20. Успеет Европа за это время на альтернативу пересесть? Оченно глубоко сомневаюсь.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва

Slovak

Активный участник
Сообщения
11.536
Адрес
Литва
Хотелось бы более развернутого ответа и ссылки на пункт договора.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Хотелось бы более развернутого ответа и ссылки на пункт договора.

Найдите определение крылатой ракеты в тексте договора, современные ударные БПЛА подходят под него 146%.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Хотелось бы более развернутого ответа и ссылки на пункт договора.
http://www.armscontrol.ru/start/rus/docs/rsmd.htm

2. Термин "крылатая ракета" означает беспилотное, оснащенное собственной двигательной установкой средство, полет которого на большей части его траектории обеспечивается за счет использования аэродинамической подъемной силы. Термин "крылатая ракета наземного базирования (КРНБ)" означает крылатую ракету наземного базирования, которая является средством доставки оружия.
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
11.536
Адрес
Литва
http://www.armscontrol.ru/start/rus/docs/rsmd.htm

2. Термин "крылатая ракета" означает беспилотное, оснащенное собственной двигательной установкой средство, полет которого на большей части его траектории обеспечивается за счет использования аэродинамической подъемной силы. Термин "крылатая ракета наземного базирования (КРНБ)" означает крылатую ракету наземного базирования, которая является средством доставки оружия.

СПС
 

Бабуин382

Активный участник
Сообщения
2.363
Адрес
г.Новосибирск
Российскую ядерную «Мертвую руку» признали бесполезной
https://lenta.ru/news/2018/11/09/inf/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Генерал-полковник, в начале 1990-х участвовавший в международных переговорах о сокращении ядерных вооружений с Соединенными Штатами и о выводе ядерного оружия с Украины, отметил, что система «Периметр» функционирует и усовершенствована. «Но когда она сработает, у нас уже останется мало средств — мы сможем запустить только те ракеты, которые выживут после первого удара агрессора», — заявил военный аналитик и политолог.
Ну, собственно, не бог весть какое откровение...
Просто "Периметр" не отменяет других вариантов пуска - не дожидаясь прилёта вражьих ББ...
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Просто "Периметр" не отменяет других вариантов пуска
Периметр заставляет планировщиков с той стороны учитывать, что для гарантированного выведения из строя, например, ШПУ, придется увеличить расход ББ на одну ШПУ или уменьшать КВО, а СНВ накладывает ограничения на кол-во ББ.

Если по простому, то бомбить придется либо промышленные центры, либо СЯС, без какой-либо гарантии, что в ответ не прилетит.
 

Бабуин382

Активный участник
Сообщения
2.363
Адрес
г.Новосибирск
Периметр заставляет планировщиков с той стороны учитывать, что для гарантированного выведения из строя, например, ШПУ
"Периметр" заставляет только учитывать, что при выведении из строя командных пунктов всех(любого) уровней уцелевшие ракеты постараются улететь.

Если по простому, то бомбить придется либо промышленные центры, либо СЯС, без какой-либо гарантии, что в ответ не прилетит.
Если бы удар планировался только баллистическими ракетами, примерно так просто бы и было.
Но на каждый позиционный район ракетной дивизии ещё существует наряд КР, ДРГ, а в европейской части и тактической авиации. При расчётах, например, сделанных в 90-е, противник выносил своими ОСП до 30% сил и средств РВСН. На мой взгляд - достаточно оптимистичный расчет. Цифрами на настоящее время не владею.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
что при выведении из строя командных пунктов всех(любого) уровней уцелевшие ракеты постараются улететь.
Насколько я предполагаю КП и ЗКП защищены гораздо лучше чем ШПУ, поэтому и поразить тяжело, времени нужно много и наряд сил очень приличный должен быть... Я понимаю задачу противника так - нашего ответного удара последовать не должно.
Только с наличием ракет средней и меньшей дальности что-то у противника может получится... При текущих количествах, ответ прилетает гарантированного, ИМХО и без Периметра.
 

Kot45

Активный участник
Сообщения
995
Адрес
москва
То о чем пишет Мураховский давно известно. И о нашей технической готовности асимметричного ответа так же. Не следует так же забывать, что ДРСМД касается только РФ и США, ничто не мешает другим странам НАТО производить ракеты , запрещенные ДРСМД да и СНВ (пример-Великобритания , Франция - исключение -Германия). Стоит только добавить вне рамок темы - для обеспечения устойчивости СЯС необходимо размещение БР разной дальности на надводных морских судах и ДЭПЛ с ВНЭУ .
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху