Экономика США и печатный денежный станок

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
schumm написал(а):
США сейчас тратят огромные деньги, и никак кажется абсолютно не думают о возврате долгов. А возвращать их придется когда то. Нахлебников в мире никто не любит. Вы экономику в школе учили?
Дя этого и существует довольно эффективный инструмент у США - огромная "военная машина" принуждения и устрашения, чтобы остальные в мире если их уж не "любили", то во всяком случае - боялись.
schumm написал(а):
Уважаемый, СССР имел ОГРОМНУЮ машину, но эту машину надо как то и кормить как бы.
СССР жил вообще-то "на свои деньги", да и еще выполнял так называемый "интернациональный долг" ко многим странам, типа "социалистического ланеря" и вроде бы типа "строящих социализм" :) . Никто не покупал его долговые обязательства, в отличие от американских. А это приток в страну незаработанные ею денег, эти деньги заработали другие страны и вкладывают их в экономику США, а не в свою.
schumm написал(а):
Вы экономику в школе учили?
Советую вам, прежде чем такое писать, хорошо подумать о своих знаниях экономики.
 

schumm

Активный участник
Сообщения
613
Адрес
Уфа
Одессит написал(а):
schumm написал(а):
США сейчас тратят огромные деньги, и никак кажется абсолютно не думают о возврате долгов. А возвращать их придется когда то. Нахлебников в мире никто не любит. Вы экономику в школе учили?
Дя этого и существует довольно эффективный инструмент у США - огромная "военная машина" принуждения и устрашения, чтобы остальные в мире если их уж не "любили", то во всяком случае - боялись.
schumm написал(а):
Уважаемый, СССР имел ОГРОМНУЮ машину, но эту машину надо как то и кормить как бы.
СССР жил вообще-то "на свои деньги", да и еще выполнял так называемый "интернациональный долг" ко многим странам, типа "социалистического ланеря" и вроде бы типа "строящих социализм" :) . Никто не покупал его долговые обязательства, в отличие от американских. А это приток в страну незаработанные ею денег, эти деньги заработали другие страны и вкладывают их в экономику США, а не в свою.
schumm написал(а):
Вы экономику в школе учили?
Советую вам, прежде чем такое писать, хорошо подумать о своих знаниях экономики.

Ох...Поясняю. Если государство не может выплатить долг - то его кредитный рейтинг уменьшается. Рейтинг нужен, для того что бы государство было платежеспособным. Наличие его вооруженных сил мировые компании волнуют мало при этом. Вся экономика государства тесно связана с кредитами. Даже если государство не имеет внешнего долга, кредиты будут. Их берут компании. Они берут много кредитов. Обычно они все кредиты возвращают своевременно. Но если случается нон фактор какой то, как например обвал фондовой биржи, в результате которой они теряют много и много денег, то расплачиваться за них приходится государству. Так как компании по большей части все большие очень и с огромным оборотом. Государство может и не расплатится за них, но тогда это негативно скажется на их имидже. Именно поэттомму Россия расплачивалась за долги своих компаний. Сейчас у США просто нет денег на расплату за свои компании. Они поддержали финансово только самые главные на их взгляд. Но остальные компании, будучи без денег, продолжили брать в долг. Сейчас итог - они набрали долгов ОЧЕНЬ много. Сами они расплатится с ними не в состоянии. Надежда у них только на государство. Ну а государство счас хней какой то мается... Скажу еще, что обвал доллара невыгоден никому! И россии в том числе. Доллар до сих поддерживают, смотрят, справится ли США с кризисом или нет. Но если не справится, то вся финансовая система обвалится
 

History Enthusiast

Активный участник
Сообщения
489
Адрес
США
schumm написал(а):
Нахлебников в мире никто не любит.
Любят. Если бы не любили то не покупали бы Американские бонды под низкие проценты.

Кстати неверно говорить что США не выплачивают свой долг. Если бы не выплачивали был бы дефолт. Америка просто берёт новые долги чтобы выплатить старые. Но инвесторов это пока вполне удовлетворяет.

schumm написал(а):
Что с долларом то будет? США там за ум возьмутся? Как долг гасить будут?
К сожалению в Американской политической системе есть тенденция медлить с мерами упреждению наступающих кризисов. Упор делается на решение краткосрочных проблем так как политики избираются на кратковременные сроки. Им надо дожить до следующих выборов и уж только потом думать что будет через 10-15 лет. Когда поймут что откладывать больше нельзя то начнут принимать меры - поднимать налоги, резать военный бюджет, реформировать социальные программы и тд.

Хотя некоторые меры уже были приняты - Обама, например, урезал некоторые военные проекты, начал реформу системы здравоохранения. Сейчас идёт спор надо ли продлить Бушевские налоговые поблажки которые истекают в конце года.
 

schumm

Активный участник
Сообщения
613
Адрес
Уфа
History Enthusiast написал(а):
schumm написал(а):
Нахлебников в мире никто не любит.
Любят. Если бы не любили то не покупали бы Американские бонды под низкие проценты.

Кстати неверно говорить что США не выплачивают свой долг. Если бы не выплачивали был бы дефолт. Америка просто берёт новые долги чтобы выплатить старые. Но инвесторов это пока вполне удовлетворяет.

schumm написал(а):
Что с долларом то будет? США там за ум возьмутся? Как долг гасить будут?
К сожалению в Американской политической системе есть тенденция медлить с мерами упреждению наступающих кризисов. Упор делается на решение краткосрочных проблем так как политики избираются на кратковременные сроки. Им надо дожить до следующих выборов и уж только потом думать что будет через 10-15 лет. Когда поймут что откладывать больше нельзя то начнут принимать меры - поднимать налоги, резать военный бюджет, реформировать социальные программы и тд.

Хотя некоторые меры уже были приняты - Обама, например, урезал некоторые военные проекты, начал реформу системы здравоохранения. Сейчас идёт спор надо ли продлить Бушевские налоговые поблажки которые истекают в конце года.

Это удовлетворяло только до теперешнего времени. Сейчас инвесторы с подозрением относятся к этому. Это их деньги - и они свои деньги считают. Кризис сейчас многих подбил

Да, счас Обама делает реформы. На счет сокращения не видно особо. Мировое сообщество не сокращения, а бюджет США волнует сейчас. Обама сейчас много на социалку тратит. А вот увеличение бюджета в повестке вроде не стоит. По крайней мере долг не уменьшился с его правления, а только увеличился. Сейчас неизвестно как все - долг растет, а расплаты и стабильности не видно. Многие страны держат долларовые активы, и пока будут их держать. Они сейчас наблюдают за США, чтобы верный ход сделать. Но по любому обвал бакса светит многим обвалом рабочих мест - у многих стран бакс этот половина бюджета. Я думаю так надо лет 10 де то ждать...еси за это время США не справятся с кризисом, то им кранты. Дольше думаю ждать никто не захочет
 

rootshadow

Активный участник
Сообщения
1.062
Адрес
Грузия, Тбилиси
schumm написал(а):
Если государство не может выплатить долг - то его кредитный рейтинг уменьшается
а кто, если не США составляет сей рейтинг?
schumm написал(а):
Наличие его вооруженных сил мировые компании волнуют мало при этом
И по этом все ведущие компании в мире (включая небезызвестную BP) свой центральный оффис держат в США
schumm написал(а):
Вся экономика государства тесно связана с кредитами
Верно! Второй компонетн ВВП
schumm написал(а):
Они берут много кредитов. Обычно они все кредиты возвращают своевременно. Но если случается нон фактор какой то, как например обвал фондовой биржи, в результате которой они теряют много и много денег, то расплачиваться за них приходится государству
Но! Обвал биржы то и случается, так как спрос падает... Вообще в кредит берет толька та компания, у которой проблемы с маркетингом, точнее сбытом, или с неправильным позиционированием товаров/услуг. До 2000 года ЕМНИП, компаниям с плохой "историей" и неквалифицированным маркетингом, без аудита банка, кредитов не давали... потом начали, так как забухтел "малый бизнесс"..
schumm написал(а):
Скажу еще, что обвал доллара невыгоден никому
вот вот. или надо слушать дяду Медведева, с предложением ввести мировую резервную валюту...
History Enthusiast написал(а):
Когда поймут что откладывать больше нельзя то начнут принимать меры - поднимать налоги, резать военный бюджет, реформировать социальные программы и тд
Ой ой... недолго протянет то правительство в США, которое начнет такое вытворять....
schumm написал(а):
много на социалку тратит. А вот увеличение бюджета в повестке вроде не стоит. По крайней мере долг не уменьшился с его правления, а только увеличился. Сейчас неизвестно как все - долг растет, а расплаты и стабильности не видно.
что он только сделать хочет непонятно вроде бесплатное образование и медицину.. чего там бунтуют- понятно, частных врачей и частные школы это мало радует, если образование и мед. обслуживание у гос структур будет такое же...
Долг, да, увеличился... но это внутренний долг, не так страшно...со временем сами себе простят...
 

History Enthusiast

Активный участник
Сообщения
489
Адрес
США
schumm написал(а):
Это удовлетворяло только до теперешнего времени. Сейчас инвесторы с подозрением относятся к этому.
Вы можете это обосновать? В любом случае у инвесторов нет большого выбора. Что ещё они будут покупать кроме как доллары?
schumm написал(а):
Обама сейчас много на социалку тратит. А вот увеличение бюджета в повестке вроде не стоит. По крайней мере долг не уменьшился с его правления, а только увеличился.
Обама решил что бороться с экономическим спадом и безработицей, на данный момент, важнее чем балансировать бюджет и выплачивать долги. Вначале надо чтобы экономика встала на ноги.

Ну а в общем я с Вами согласен что проблема бюджета актуальна и решать её надо, причём чем раньше тем лучше. Если США станет как Греция то это никому не светит.

Posted after 5 minutes 5 seconds:

rootshadow написал(а):
Ой ой... недолго протянет то правительство в США, которое начнет такое вытворять....

Вот вот - поэтому и тянут. Но подойдёт время когда выбора больше не останется.
 

schumm

Активный участник
Сообщения
613
Адрес
Уфа
Рейтинг составляет не США - а мировой рынок. Это раз.

Кредиты берут не те. кому денег не хватает, а все! В любой мировой державе мнгого крупных компаний - и на деятельность их им нужны деньги. Поскольку экономика рыночна они сами берут кредит. государство вмешивается только тогда, когда компания не может кредит выплатить.

Дядя Медведев ничего ноывого не говорит. Он поступает так, как любой экономист - то есть делает себе запасной выход. Другие страны себе такой же выход готовят. Тут ничего нового нету. Он обезопасивает на всякий пожарный, если США не смогут справится с кризисом.

Он много чего делать(Обама) хочет. Но это не внутренний долг. Это законы экономики. Говорить что это внутренние проблемы США мол, это глупо. Это когда весь мир половину своих бюджетов то в долларовых активах держит! Обаме сейчас наследство тяжелое досталось. Это да... Но он вроде как обещал исправить наследство Буша? Если он дальше будет только тратить, то это только усугубит все. Рано или поздно надо будет ответ перед миром держать. Или он хочет на следующего президента все свалить..

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:

History Enthusiast написал(а):
schumm написал(а):
Это удовлетворяло только до теперешнего времени. Сейчас инвесторы с подозрением относятся к этому.
Вы можете это обосновать? В любом случае у инвесторов нет большого выбора. Что ещё они будут покупать кроме как доллары?
schumm написал(а):
Обама сейчас много на социалку тратит. А вот увеличение бюджета в повестке вроде не стоит. По крайней мере долг не уменьшился с его правления, а только увеличился.
Обама решил что бороться с экономическим спадом и безработицей, на данный момент, важнее чем балансировать бюджет и выплачивать долги. Вначале надо чтобы экономика встала на ноги.

Ну а в общем я с Вами согласен что проблема бюджета актуальна и решать её надо, причём чем раньше тем лучше. Если США станет как Греция то это никому не светит.

Posted after 5 minutes 5 seconds:

rootshadow написал(а):
Ой ой... недолго протянет то правительство в США, которое начнет такое вытворять....

Вот вот - поэтому и тянут. Но подойдёт время когда выбора больше не останется.

У инвесторов есть выбор кроме доллара. Юань, Евро, или уж рубль наконец как региональная... Но все эти валюты имеют свои сами понимаете недостатки. Ничего не сформировано, не согласвано. Все сейчас выглядит так, как на все государства после хорошей баньки холодный ушат воды вылили. и они теперь не знают, что им делать. Прежнее все было привычно. Разумеется, они так или иначе новую валюту сформируют. Но все же сначала они хотят удостоверится - действительно ли доллар умрет. Доллар для всех был впрлне стабильной единицей и не сразу всем так охото расставаться с ним сейчас. Поэтому сейчас все ждут и наблюдают
 

Оценьщик

Активный участник
Сообщения
5.069
Адрес
Калининград

schumm

Активный участник
Сообщения
613
Адрес
Уфа
Оценьщик написал(а):
History Enthusiast написал(а):
Что ещё они будут покупать кроме как доллары?
schumm написал(а):
У инвесторов есть выбор кроме доллара. Юань, Евро, или уж рубль наконец как региональная...

Золото :-D

Золото - это по сути реальная стоимость денежной банкноты к ресурсу. в реальности у мировых держав те деньги, что у них есть, к числу ресурсов просто не равняются...это вообще спорная вещь все :)
 

rootshadow

Активный участник
Сообщения
1.062
Адрес
Грузия, Тбилиси
schumm написал(а):
Но все эти валюты имеют свои сами понимаете недостатки. Ничего не сформировано, не согласвано.
что значит валюта имеет недостатки? это имеется ввиду что денги не обеспеченны золотом или что то другое?
 

History Enthusiast

Активный участник
Сообщения
489
Адрес
США
Паниковать ещё очень рано. На фоне других развитых стран госдолг США не выглядит уж так плохо:

_46935371_world_debt_level_466.jpg


Надо ещё учесть что темпы роста экономики и населения в Америке обычно выше чем в Европе или Японии, что идёт нам на руку.
 

schumm

Активный участник
Сообщения
613
Адрес
Уфа
rootshadow написал(а):
schumm написал(а):
Но все эти валюты имеют свои сами понимаете недостатки. Ничего не сформировано, не согласвано.
что значит валюта имеет недостатки? это имеется ввиду что денги не обеспеченны золотом или что то другое?

Недостатки имеет то - что за них не торгуют во всем мире. За ресурсы уже давно никто не торгует. Чтобы валюта стала мировой надо, чтобы этой валютой обзавелись все мировые страны. И по умолчанию они торговать должны будут ей. Вот только чья это будет валюта? Спорить будут долго, а пока спор и сор - будут доллар поддерживать. Так как пока сейчас ничего нету

History Enthusiast написал(а):
Паниковать ещё очень рано. На фоне других развитых стран госдолг США не выглядит уж так плохо:

_46935371_world_debt_level_466.jpg


Надо ещё учесть что темпы роста экономики и населения в Америке обычно выше чем в Европе или Японии, что идёт нам на руку.

Экономика то растет, но вместе с ними и долг. Эта экономика надо иметь ввиду растет за счет сейчас того долга, что везде пишут. Сейчас его гарант дает только доллар! Не будет его - не будет и экономики. Пока у США все на руку - так как время есть. Все мировые страны еще ждут действий США в мире. Ждут, что они с долларом делать будут. Но вечно они ждать не могут, иначе сами обанкротятся. Я так думаю лет 10...там должно решится что то. США или полностью конвертирует свою валюту или что... Как при этом с долгами США расчитается это еще тоже вопрос. Пока сейчас всем странам выгодно поддержать бакс и США. Но вечно они это делать не смогут

Паниковать на данный момент, да - рано. Еще время не прошло. Неизвестно как там все сложится
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
schumm
Интересно с чего вы решили что мир отказываться от доллара? Наоборот все бегут к нему как к спасительной гавани. Почитайте Финансовые сводки,посмотрите финансовые каналы и это вам станет как 2x2
Заодно поймёте почему это так.
 

schumm

Активный участник
Сообщения
613
Адрес
Уфа
MRJING написал(а):
schumm
Интересно с чего вы решили что мир отказываться от доллара? Наоборот все бегут к нему как к спасительной гавани. Почитайте Финансовые сводки,посмотрите финансовые каналы и это вам станет как 2x2
Заодно поймёте почему это так.

Уважаемый, финансовые сводки я читаю все время. так мне с этими финансами время от времени расчитываться приходится. потому наблюдаю, кто где упал)

Бакс на данный момент поддерживается всем миром. Продувные дельцы на этом деньги дукмаю делают. От бакса ПОКА избавляется никто не намерен. Избавление от доллара у всех стран мира однако идет. Делают они это вполне логично - пожарный выход. Они в первую очередь о себе заботятся. Сейчас финансовую помощь США оказали все - дальше уже все зависит от того, что США сделает и собсна Обама. Никому не охото получить туалетную бумагу вместо денег, потому все ждут
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
schumm
Вот и вы сами ответили на свой вопрос. Нефига им решать данную проблему. В конце концов проведут дефолт и заживут по деньгам заодно разорив весь мир чтобы самим не обидно было.
 

schumm

Активный участник
Сообщения
613
Адрес
Уфа
MRJING написал(а):
schumm
Вот и вы сами ответили на свой вопрос. Нефига им решать данную проблему. В конце концов проведут дефолт и заживут по деньгам заодно разорив весь мир чтобы самим не обидно было.

Это не возможно как бэ...)

Они могут это сделать канеш, но тогда кредитный рейтинг упадет ниже некуда. Смысл?
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Atass написал(а):
shmak написал(а):
Да кому я нужен?
Хороших людей слишком много не бывает... :) Как и денег, впрочем... :-D :OK-)
Железная логика :-D :good:

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Слон написал(а):
Да, shmak пишет тут такие простыни - наверное, это шифровки в "центр"... :-D
У меня оплата по колличеству слов... вот и стараюсь :)

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

marinel написал(а):
Daywalker написал(а):
Shmak написал(а):
Да кому я нужен?
Ну слава богу. :OK-) А то упомянули калифорнию и майкрософт, а ЕМНИП Shmak где-то там живет. :-D
В Колорадо... это там где жук, а не майкрософт :-D

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

rootshadow написал(а):
а что первая закончилась :) ?
По прогнозам спецов разной масти (где то на rian.ru) ожидается где то в Августе сего года... и продлится от года до 10 лет, со всеми напастями, включая вселенский потоп и 3-ю мировую... короче, как обычно "эксперты"...
Если честно, кризиса и в первый раз не было.. больше шороха и сплетен, чем обычно, и естественно, кто то сильно на этом заработал, подогревая и вгоняя в дефолт целые страны, начиная с Африканских государств, заканчивая Грецией..
Вы считаете что жилищный и кредитный кризис в США (что в принципе взаимосвязанно) - это выдумка?
 

rootshadow

Активный участник
Сообщения
1.062
Адрес
Грузия, Тбилиси
shmak написал(а):
Вы считаете что жилищный и кредитный кризис в США (что в принципе взаимосвязанно) - это выдумка?
нет не выдумка.... масштабы раздуты... и кому то раздувание на руку...
Совсем как с 13 шпионами- они то конечно, шпионы, только вот, не такого масштаба, чтоб уделять им столько внимания...
и опять таки, кому то это надо...
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Слон написал(а):
dron написал(а):
мне вообще интересно, ну кашлянули в америке две фирмы, почему кризис у нас? объясните мне, малограмотному, пжалста...
Кашлянуло у них не две фирмы, а "несколько" побольше.
А у нас кризис, потому что сырьевая экономика в основном - там кашлянули, цены на сырье упали, мы чуть в кому не свалились.
Вот, например, Китай, конечно, не идеал, многое искусственно надуто, но формально у них до сих пор рост (только темпы снизились немного) и никакого кризиса...
А почему? Они внешний спрос заместили внутренним...
Не только. Из-за того что у них экономика тоталитарно-капиталистическая они могут предпринимать любые экономические меры, которые хотят. Девальвировали юань когда надо и опять выгодно у них покупать, а что там у китайских рабочих происходит их мало беспокоит в то время как в США приходится считаться с электоратом и тд. Когда это делает США, то шума много, а когда Китай - то всё нормально, а ведь нам надо каким-то образом компенсировать торговый дефицит который образовался между нами и Китаем.
 

schumm

Активный участник
Сообщения
613
Адрес
Уфа
rootshadow написал(а):
shmak написал(а):
Вы считаете что жилищный и кредитный кризис в США (что в принципе взаимосвязанно) - это выдумка?
нет не выдумка.... масштабы раздуты... и кому то раздувание на руку...
Совсем как с 13 шпионами- они то конечно, шпионы, только вот, не такого масштаба, чтоб уделять им столько внимания...
и опять таки, кому то это надо...

вроде их там было 11... :?
 
Сверху