Если бы Франко вступил в войну.

Тема в разделе "Вторая Мировая война", создана пользователем X2X, 15 фев 2010.

  1. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    В России был Западный фронт Германии????
    Ага герои - добровольцы :-D :-D :-D
    Может ну ее ту историю, по американским играм прошлое изучать будем? :p
    Ага а у Франко истинные арийцы из легиона Кондор и их благородные русские помощники :Fool: Вам слово Нюрберг не о чем не говорит?
     
  2. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5.026
    Симпатии:
    1.159
    Адрес:
    Россия, Казань
    падение гибралтара автоматический потянуло бы мальту, что ставило под собой возможность эль-аламейна, выход на нил роммеля и изменение расклада сил в центральной атлантики.
     
  3. solo

    solo Заблокирован

    Регистрация:
    19.10.11
    Сообщения:
    557
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    снг
    Служба:
    1967-70
    дончанин
    мне не только слово нюрнберг знакомо, но и слово ялта тоже.
    конечно следовало бы СУДИТЬ тех русских в иностранном легионе испании, кто воевал против интенационалистов.
    но не судьба была судить фашистов\испанцев в нюрнберге.
    но что то мешало союзникам это делать.
    ...на протяжении Второй мировой войны Испания, которая в начале 40-х во внешней политике ориентировалась на страны Оси, поддержавшие франкистов в годы Гражданской войны, сохраняла нейтралитет.
    На Восточный фронт была отправлена только Голубая дивизия добровольцев, через которую за все время участия в военных действиях прошли 40 тыс. человек. Причем отправка дивизии была продиктована скорее не желанием помочь странам Оси, а желанием избавиться от фашистских "ультра".

    Первая и единственная встреча Франко с Гитлером произошла в октябре 1940 г. на станции Эндай, на франко-испанской границе. Испанский диктатор сумел уклониться от требований Гитлера вступить в войну, а также участвовать в плане по захвату Гибралтара. По мнению некоторых исследователей, в Эндае состоялось первое дипломатическое поражение Берлина, начиная с 1938 г., после целой череды побед.
    .
     
  4. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Франко самоубийцей не был, в любом случае Ось проигрывала войну.
     
  5. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.322
    Симпатии:
    20.352
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    По принципу: "На, подавись, только отстань?" :-D
     
  6. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.219
    Симпатии:
    163
    Адрес:
    Москва
    Всё не так просто. Планировать «Феликс» начали лишь в декабре 1940 г., когда уже было принято принципиальное решение о вторжении в СССР. План создавался в расчете на его выполнение после окончания кампании на востоке. То есть для взятия Гибралтара в первой половине 1941 г. ресурсов у вермахта банально не было, так как они требовались для подготовки «Барбароссы». К этому времени Франко окончательно передумал вступать в войну, поскольку еще в сентябре 1940 г. адмирал В. Канарис убедительно объяснил расчетливому и осторожному каудильо стратегическую обреченность Германии.
     
  7. solo

    solo Заблокирован

    Регистрация:
    19.10.11
    Сообщения:
    557
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    снг
    Служба:
    1967-70
    anderman
    Особенно это теперь подтвердила дочь Пола(в своей книге), которая как то обмолвилась, что у отца были приятельские отношения с Черчиллем и не важные с Рузвельтом
     
  8. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5.026
    Симпатии:
    1.159
    Адрес:
    Россия, Казань
    то что франко проявил с 1939 -1945 верх политической прозорливости не подлежит сомнению, он не сделал не одной ошибки. тема подразумевает альтернативу поэтому
    мы обсуждая допускаем , что он совершил ошибку и как это меняло ход событий.
    своевременным вступлением по моему было бы вместе с дуче и вот тут надо было крутить
    колесо событий по максимуму, гибралтар - мальта -суэц.
    потеря Средиземноморья для англии была страшным ударом, правительство черчиля было в кризисе вероятно отставка и мир с германией.
    на 22.06. ссср без союзников, если бы англию выбили до декабря 41, то вступили бы в войну сша.
    в отношении ресурсов для африканской компании от вермахта требовалось не так много
    чтоб не наскрести, 1т.д. и 2 п.д плюс к тому что послали можно найти.
    немецкое командование считается имело один очень крупный недостаток это континентальность мышления, поэтому они долго тянули с мальтой так и не решились.
    гитлера называли спасителем англии, позиция политическая канариса, на какого ты работаешь так и хочется узнать, возможно его можно отнести , как косвенную причину поражения германии.
     
  9. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.505
    Симпатии:
    3.363
    Адрес:
    Иваново
    СССР СА
    Тотальный разгром во Франции не заставил Англию мир подписать, а вы тут про Средиземное море. :-D
     
  10. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.544
    Симпатии:
    17.712
    Адрес:
    Москва
    Гибралтар - однозначно, Мальта - под вопросом, а насчет Суэца - не уверен просто. Суэц - это в первую очередь Индия, а за Индию Великобритания в лице Черчилля уцепилась и держалась всеми зубами и конечностями ("обменяв" в свое время на нее Сингапур). Я не уверен, что узел обороны "Александрия-Суэц" (возможно, усиленный "Соединением Н") был бы по зубам итальянцам даже вкупе с дивизиями Роммеля.
     
  11. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5.026
    Симпатии:
    1.159
    Адрес:
    Россия, Казань
    :good: :aplodir: :p
    англия остается один на один с германией, англичане традиционно упертые и то то просто так не сдадутся понятно.
    шансов один в один победить германию у них нет, это в лондоне понимали все, то что черчиль сказал-Нам предстоит суровое испытание. Перед нами много долгих месяцев борьбы и страданий. Вы меня спросите, каков же наш политический курс? Я отвечу: вести войну на море, суше и в воздухе, со всей мощью и силой, какую дает нам Бог; вести войну против чудовищной тирании, превосходящей любое человеческое преступление. Вот наш курс. Вы спросите, какова наша цель? Я могу ответить одним словом: победа, победа любой ценой, победа, не смотря на весь ужас, победа, каким бы долгим и трудным не был путь; потому что без победы не будет жизни.

    это ничего не значит, это заявление о желаемом, у гитлера был шанс перекрыть им кислород, он им не воспользовался.
    рузвельт шел на выборы, под обещания-
    что страна не будет участвовать в иностранных войнах, если его изберут президентом.
    в лондоне все это должны были учитывать, так что предел английской упертости был не безграничен.

    даже при том как было, в 1942 уже был готов план отхода англиканского флота в красное море, а если по уму приложить усилия они бы ушли в осенью 1940.
    вопрос в том послали бы роммеля дальше или нет.
    идея выхода на кавказ с юга думаю известна.
    мальту летом 1940 просто нечем было защищать, в берлине и риме долго рожали идею что делать с мальтой.
     
  12. solo

    solo Заблокирован

    Регистрация:
    19.10.11
    Сообщения:
    557
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    снг
    Служба:
    1967-70
    СССР СА
    на эти Ваши планы, как и на планы Гитлера на мировое господство беспочвенны, априори не хватило бы немцев на это, да и фашистов в целом. Франко был фашистом ровно настолько(как и Салазар) насколько ему это надо было в борьбе за власть. Не важно с кем бороться с либералами или коммунистами.

    И что гадать на кофейной гуще.
    А если бы: Япония....,
    - а если бы Турция....,
    - а если бы Аргентина....или СССР, и т.п., и т.д.

    Надуманный вопрос.
    Он имеет смысл только в ретроспекции, т.е., как попытка рассмотреть реальную роль Испании в войне. И не больше. :-D
     
  13. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5.026
    Симпатии:
    1.159
    Адрес:
    Россия, Казань
    название темы читали, не хотите гадать не гадайте, а коли пришли в тему так придерживайтесь ее.
    вы что полагаете что вермахт не мог найти для африканского корпуса роммеля одной дивизии, ему не хватало чуть чуть и он выходит к каналу , вы что не понимаете как все менялось после этого.
     
  14. solo

    solo Заблокирован

    Регистрация:
    19.10.11
    Сообщения:
    557
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    снг
    Служба:
    1967-70
    СССР СА
    вот это упомянутое вами "чуть чуть" это зловеще.
    И дело не только в 1й "недостающей" дивизии.
    Только потому, что чуть чуть не хватало танков(строили немцы даже макеты). К 2 сентября Роммель потерял на британских минных полях 50 своих танков, а Монтгомери начал готовить к наступлению 11 дивизий, 4 из которых были танковыми.
    - чуть чуть не хватило Роммелю снабжения через Средизимноморье. Людей можно было перевозить в Африку на самолетах, и с июля по август именно так туда были доставлены 36 500 чел. Но танки, бронемашины, орудия, автомобили и топливо доставлялись по морю стремительно тающим ита­льянским торговым флотом. Уже в конце июля все до­ставленное помогло Роммелю лишь компенсировать потери, создать резерв он не мог. И это при том, что в июле в Африку было доставлено максимальное коли­чество грузов, а потери составили всего 6%. Роммель все поставил на одну карту и проиграл.
    - ну и чуть чуть не повезло... союзники в Египет не пустили. Два последовавших один за другим удара Роммеля в направлении Тобрука были отбиты.
     
  15. solo

    solo Заблокирован

    Регистрация:
    19.10.11
    Сообщения:
    557
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    снг
    Служба:
    1967-70
    Франко не вступил в войну? Эка новость, Италия сегодня почему то без путина и без слёз на глазах празднует 70 летие освобождения
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    не во Франко дело , а если бы американцы не уничтожили бы промышленность 3 го рейха с воздуха воевали бы ещё долго!!!
     
    Последнее редактирование модератором: 4 май 2015
  16. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5.026
    Симпатии:
    1.159
    Адрес:
    Россия, Казань
    у италии в этом вопросе , как у медали две стороны с одной их вроде освободили , с другой победили.
     
    Последнее редактирование модератором: 4 май 2015
  17. solo

    solo Заблокирован

    Регистрация:
    19.10.11
    Сообщения:
    557
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    снг
    Служба:
    1967-70
    Последнее редактирование модератором: 4 май 2015
  18. Emtos

    Emtos Заблокирован

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    605
    Адрес:
    Бельгия
    А не фото не в радикале нет ? Ничего не открывается в этой программе.
     
  19. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5.026
    Симпатии:
    1.159
    Адрес:
    Россия, Казань
    глянем на проблему с позиции ав
    справка вика-
    Атака Таранто (12 ноября 1940 год) — налет британской палубной авиации на итальянскую военно-морскую базу в Таранто во время Второй мировой войны.
    В результате атаки один линкор был потоплен и два серьезно повреждены; флот Великобритании захватил инициативу в Средиземном море.
    Атака доказала возможность эффективных действий палубной авиации против тяжелых судов, находящихся в защищенной гавани. Операция послужила образцом для японской атаки Пёрл-Харбора в 1941

    франко вступает
    в войну и флот ее величества сливается из средиземноморья , самураи в ауте и весь ход вмв меняется . да или нет , а если да то как. какие мнения.
     
    Последнее редактирование модератором: 3 май 2015
  20. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.332
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    СССР СА, мил человек, ты уж не обижайся, если что, ладно?
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей