F-22 как мини-AWACS

Rand0m

Активный участник
Лицо, из Хайфы высунулось, по одной простой причине, КС вроде как больше не модератор ветки, и бедного несчастного клоуна некому обижать.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Одного не понимаю, клонов больше на форуме не банят? :think: Или это только Соло такой участи заслуживает, другим можно? Создать чтолЕ штук 10 хрен ли там. :think:

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

diver написал(а):
- За "маааленьким" исключением: группа большей численности истребителей 4-го поколения, руководимая Е-3С, проигрывает группе меньшей численности истребителей 4-го поколения, руководимой и поддерживаемой несколькими F-22 со счётом
Только в мечтах, мой юный падаван (с) - Оби Ван Кеноби З.Ы. раз всем пох остается два выхода затроллить очередную интересную тему или игнорить и смотреть как она затролливается сама, ну или ждать пока чудо батискафное не забанят. :p
 

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.084
Адрес
Санкт-Петербург
Прошу модераторов обратить внимание на то, что Михаил "Бриз" на форуме находится под двумя разными "именами". "Бриз" и "Дайвер".
Это, если не ошибаюсь, нарушение правил форума.
Предлагаю отправить "двуликого Януса" в бан.
 

тип

Активный участник
Сообщения
658
Адрес
рф
drug написал(а):
Более того, Миг-31 может управлять не то, что другим бортом, а ракетой, выпущенной другим Мигом - т.е. один Миг обнаруживает противника, а другие держась на удалении пускают свои ракеты - получается, что под воздействием противника один только миг находится, а ракет выпускается намного больше. и все это сделано давным давно. Фактически при достаточном количестве Мигов можно организовать непрерывную доставку ракет к противнику, при этом противник будет видеть только один Миг. И все это без многословного пиара. Давным-давно реализовано. Но это не является управлением, это способ применения оружия без захода в зону действия противника.
А скакой ракетой,31ый это проделывал и как давно?
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
11.625
Адрес
Литва
Ринат
Ув. Ринат, а что по теме скажете, Ваше мнение весьма интересно услышать.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
drug написал(а):
Так что будут США как дураки воевать на обычных Ф-16 и Ф-18, будут гибнуть американские пилоты, но Ф-22 будут на своих базах, т.к. американские сенаторы быстро объяснят простому трудовому американскому народу, что их дети гибнут потому, что Ф-22 это крутой самолет :Cool: и он не может позволить себе участвовать в недостойной войне.
Это вы про Ливию? И много там американских летчиков погибло?
:)

И кстати сенаторы тут не прочем вообще.

Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:

drug написал(а):
Где умопомрачительная и разгромная победа в Ливии, еще раз вас спрашиваю?
И что там в Ливии произошло? Поражение?
:)
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
drug написал(а):
Ни один здравомыслящий политик не будет посылать на смерть людей, если у него есть возможность сохранить их жизни. Не допуская к операции в Ливии вундервафлю Ф-22 американские политики либо сделали большую ошибку, либо Ф-22 не является вундервафлей по мнению самих США.
Перед тем как так категорично судить о Ф22, неплохо бы услышать вашу версию о политической ЦЕЛИ самой операции.

Просто установить "F22" зону или что-то больше: типа помочь повстанцам на земле.

“Because of the high degree of stealth of the F-22, its supercruise and ISR capabilities, it would not have required the destruction of the Libyan enemy air defense system to operate inside Libyan airspace,” (Retired Air Force lieutenant general Dave Deptula, a former fighter pilot, air war boss and Air Force intel chief,)

“The F-22 could have established a no-fly zone over Libya without any other airplanes being required to overfly Libya,” he says. “That would have obviated the need for any other coalition partner from participating, and therefore was not a desirable option politically.”

Read more: http://nation.time.com/2011/04/17/the-s ... z2SKlNlETv

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

sherman222 написал(а):
diver написал(а):
было бы делать американской воздушной армии в Ливии
Вы об этом спросите у американцев, это они оправдывались перед "прогрессивной общественностью"
А можно ссылочку на то, как американцы оправдывались

Добавлено спустя 7 минут 25 секунд:

drug написал(а):
AWACS - airborne warning and control system, ЕМНИП, т.е. система предупреждения и управления воздушного базирования в моем вольном переводе. И ключевое слово - управление. Т.е. чтобы быть мини-аваксом нужно иметь возможность управлять другими бортами - т.е. следить за обстановкой и отдавать им команды по мере необходимости. Простой (по смыслу, но не по реализации) обмен данными между бортами не делает их аваксами - вот этот смысл я вкладываю в это понятие.
А какой в смысл вы вкладываете в само слово МИНИ, что именно мини, только размер?

mini warning
mini control
mini system
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
alrick

Выходит, что все дело в политике? А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо... Что же тогда F-22 не привлекли тогда не к боевым вылетам, а к обеспечивающим? Например, в роли мини-АВАКС.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Tigr написал(а):
alrick
Выходит, что все дело в политике?
Не знаю как у вас преподносилось, а у нас подавалось что Ливия это не операция США, а европейцев. Мы не руководим операцией, а помогаем Франции и т.п.

ИМХО это европейцам надо было показать свои возможности своих Ефрофайтеров и Рафаелев .

Tigr написал(а):
Что же тогда F-22 не привлекли тогда не к боевым вылетам, а к обеспечивающим? Например, в роли мини-АВАКС.
ИМХО администрация хотела прикрыть программу F-22 , и ей отчеты об успехах F-22 нафих не нужны были. Ни в какой роли.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
alrick написал(а):
Не знаю как у вас преподносилось, а у нас подавалось что Ливия это не операция США, а европейцев. Мы не руководим операцией, а помогаем Франции и т.п.

Это не у нас преподносилось, а в цитате, которую привели вы.

alrick написал(а):
ИМХО администрация хотела прикрыть программу F-22 , и ей отчеты об успехах F-22 нафих не нужны были. Ни в какой роли.

Согласен, что это более реальная причина, ИМХО.
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
Tigr написал(а):
alrick писал(а):
ИМХО администрация хотела прикрыть программу F-22 , и ей отчеты об успехах F-22 нафих не нужны были. Ни в какой роли.


Согласен, что это более реальная причина, ИМХО.
Зачем же прикрывать программу Ф-22, если не секрет?
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Tigr написал(а):
alrick написал(а):
Не знаю как у вас преподносилось, а у нас подавалось что Ливия это не операция США, а европейцев. Мы не руководим операцией, а помогаем Франции и т.п.

Это не у нас преподносилось, а в цитате, которую привели вы.
Я говорю что не знаю как у вас преподносилось. Не знаю почему думают, что Ливия это американская война.

CША помогали, и в этом свои проблемы для Ф22, он не может общаться с самолетами НАТО.

An anonymous tipster points out another little fact that may have contributed to the lack of Raptors in Op Odyssey Dawn; the jet’s don’t have the ability to pass secure info to other NATO planes due to their lack of the Link-16 datalink. Instead

Read more: http://defensetech.org/2011/03/25/is-a- ... z2SL1vJal1


http://www.wired.com/dangerroom/2013/02 ... s-stealth/

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

drug написал(а):
Зачем же прикрывать программу Ф-22, если не секрет?
Политика. сэр
Политика.

:)

Были бы республиканцы у власти. может быть и не прикрыли.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
alrick написал(а):
Я говорю что не знаю как у вас преподносилось. Не знаю почему думают, что Ливия это американская война.

Ну, да ладно. У нас-то в этой теме про другое: сможет ли F-22 взять на себя функции АВАКС. Мне представляется не имеющим особого смысла обсуждения возможностей его БРЛС, т.к. F-22 не имеет каналов связи необходимых для выполнения задач ДРЛО.
 

Volgar-Astra

Активный участник
Сообщения
1.488
Адрес
Ахтубинск
alrick написал(а):
drug написал(а):
Так что будут США как дураки воевать на обычных Ф-16 и Ф-18, будут гибнуть американские пилоты, но Ф-22 будут на своих базах, т.к. американские сенаторы быстро объяснят простому трудовому американскому народу, что их дети гибнут потому, что Ф-22 это крутой самолет :Cool: и он не может позволить себе участвовать в недостойной войне.
Это вы про Ливию? И много там американских летчиков погибло?
:)

И кстати сенаторы тут не прочем вообще.

Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:

drug написал(а):
Где умопомрачительная и разгромная победа в Ливии, еще раз вас спрашиваю?
И что там в Ливии произошло? Поражение?
:)
Думается действительно - США надо отправить ф-22 в Афганистан пока война ещё не кончилась, и после объявленной в 2014г победы уже никто не сможет его упрекнуть, что он здОрово и победно не воевал! (моя идея!) :OK-)
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Tigr написал(а):
alrick написал(а):
Я говорю что не знаю как у вас преподносилось. Не знаю почему думают, что Ливия это американская война.
Ну, да ладно.
Ага.
Нет смысла судить о возможностях оружия по политике.
С таким же успехом можно сказать что у США (России) ядерные бомбы не работают, потому-что они не были задействованы в Ираке (Грузии)

Tigr написал(а):
У нас-то в этой теме про другое: сможет ли F-22 взять на себя функции АВАКС.
Смотря какие функции .

Monitoring (наблюдение?), разведка - запросто

В этой статье упоминается что на учениях в Аляске Ф22 мог следить за спасательной операциях вертолетов, AWACS не мог.

In Alaska, because the F-22 remained far forward at high altitude, with an advanced radar it could monitor rescue missions that the AWACS 150 mi. away could not. "We could see the helicopters down in the valleys and protect them," Tolliver says.



"If a Rivet Joint is trying to get triangulation [on a precise emitter location], he can get more [voice] information" from an F-22, Keys says. "If an AWACS sees a heavy group 40 mi. to the north, Raptor can come up and say it's two F-18s, two F-15s and four F-16s."

http://www.f22-raptor.com/media/documen ... 010807.pdf

Tigr написал(а):
Мне представляется не имеющим особого смысла обсуждения возможностей его БРЛС, т.к. F-22 не имеет каналов связи необходимых для выполнения задач ДРЛО.
Как раз Ф22 имеет (И один ф22 управлять другими Ф22 вполне может.).
.
Это другие пока не имеют.

Вступит в строй Ф35 - уже будет другая картина.


Вон Mike Wynne предлагает отказаться от AWACS and JSTARS вообще,
и сосредоточится на комбинации Ф22/Ф35.

Former Air Force Secretary Mike Wynne wants the Air Force to get rid of large surveillance and reconnasisance aircraft such as AWACS and JSTARS, which are vulnerable to attack because of their huge radar cross-sections, and take the money saved and shove it into the Joint Strike Fighter program.

Wynne made his arguments on the website Second Line of Defense, run by the international defense consultant Robbin Laird. I spoke with Wynne this morning. His essential argument is that large aircraft such as these, while possessing excellent capabilities, are so vulnerable in time of war that the enormous amounts of money spent paying the large crews needed to fly and maintain these systems would be better spent making F-35s into the flying intelligence and targeting networks that they are designed to be.

“The F-35s are far more survivable and therefore effective,” he said. Combine F-22s and F-35s with a capability like Gorgon Stare and you would have a difficult to beat combination of highly survivable intelligence gathering and offensive capabilities.
http://www.dodbuzz.com/2011/01/31/scrap ... into-f-35/
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
Лично я - за то, чтобы США отказались от самолетов ДРЛО и сосредоточились на Ф-22/Ф-35. Тот редкий случай, когда противник становится жертвой своего пиара :-D Сравнивать спасательную операцию с боевыми действиями - это же так просто. Приблизиться к цели и уточнить ее состав после ее обнаружения аваксом - если это цель создания Ф-22 то она, конечно была достигнута.
Не лучше не путать мягкое с теплым. Самолет, предназначенный для завоевания превосходства в воздухе не может являться ВКП. Никогда универсальный самолет не заменит специальный. А если на Ф-22 установлена БРЛС, превосходящяя РЛС авакса, это означает, что если эту же РЛС поставить на авакс, то она перекроет возможности Ф-22 в несколько раз. Ну не надо гадать на кофейной гуще, чтобы понять это. И один летчик на Ф-22 не заменит несколько ОБУ на АВАКСе. Управлять 100+ самолетов не в состоянии он, о чем речь вообще? Зачем углубляться, если решение на поверхности? Ну и если бы Ф-22 был бы убер самолетом, ни республиканцы, ни демократы не стали бы прикрывать программу, на которую потрачено колоссальное количество денег.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
alrick написал(а):
Нет смысла судить о возможностях оружия по политике.

Полностью согласен.

alrick написал(а):
С таким же успехом можно сказать что у США (России) ядерные бомбы не работают, потому-что они не были задействованы в Ираке (Грузии)

Неужели вам недостаточной несколько сот успешных реальных (а не условных) ядерных взрывов?

alrick написал(а):
В этой статье упоминается что на учениях в Аляске Ф22 мог следить за спасательной операциях вертолетов, AWACS не мог.

Ну, и кому он может передать такие данные, кроме своего соплеменника?

alrick написал(а):
Как раз Ф22 имеет (И один ф22 управлять другими Ф22 вполне может.)

Как было указано выше камрадом drug, такие же функции связи давно реализованы на перехватчике МиГ-31, но этого недостаточно, чтобы заменить самолет ДРЛОиУ.

alrick написал(а):
Вступит в строй Ф35 - уже будет другая картина.

Еще одна "серебренная пуля" от LM? Куда к вас антимонопольная служба смотрит? :-D

alrick написал(а):
Вон Mike Wynne предлагает отказаться от AWACS and JSTARS вообще,
и сосредоточится на комбинации Ф22/Ф35.

Статья эта начала 2011 года - разгар битвы за "ящерика", так что бывший министр ВВС мог много чего наговорить.
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
Блин, сначала 5 лет спорили, является ли Ф-22 пятым поколением, теперь про мини-авакс начали :-D "Пятое поколение" и "мини-авакс" - это всего лишь слова, дьявол же кроется в деталях :)
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Если этот F-22, его БРЛС, если допустить, что он будет работать в режиме АВАКСа, то о какой "стелсовости" этого самолета вообще может идти речь? :Shok:
Ведь на излучение его БРЛС можно навести противорадиолокационную ракету, например Х-31 или более дальнебойную Х-58 :think:
 
Сверху