F-22 "Raptor" (ч.III)

dron

Активный участник
Сообщения
8.886
Адрес
Россия
- Это не его мнение, он просто транслирует в "широкие народные массы" информацию, которую он добывает, или которую ему сливают.
Как всегда очередное пустое, бездоказательное утверждение. Человек (человеки?) Громко булькает, а когда просишь привести доказательства, сразу всех ставит в игнор. Беспроигрышный тактика ведения диалога! :Lol: Михаил Исакович таким образом еще ни разу не проигрывал! :Lol::-D
 

БСВ

Активный участник
Сообщения
667
Адрес
Саратов
Как всегда очередное пустое, бездоказательное утверждение. Человек (человеки?) Громко булькает, а когда просишь привести доказательства, сразу всех ставит в игнор. Беспроигрышный тактика ведения диалога! :Lol: Михаил Исакович таким образом еще ни разу не проигрывал! :Lol::-D
Не обижайтесь на него. В психиатрии это называется вытеснением. Человек так устроен, что собственная импотенция в какой либо значащей для него области, приносит большую боль. Такая ситуация для многих невыносима. Причину импотенции, такие люди видят не в себе а во внешнем мире. Вот Вас и вытеснили из своего мировоззрения.
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.442
Адрес
МО, г. Лобня
https://theaviationist.com/2014/09/...s-in-a-dogfight-against-4th-gen-fighter-jets/
Они могут быть единственной "ахилесовой пятой" F-22 в "собачьей свалке" против 4-го поколения истребителей

В этой мурзилке есть только одна правдивая часть: All these capabilities have made the F-22 almost invincible (at least on paper)
 

dmkaz

Активный участник
Сообщения
2.656
Адрес
Санкт-Петербург
Истребители пятого поколения - ошибка Пентагона?
...
Американский военный авиационный аналитик Пьер Спрей в 1970-х годах входил в группу военных пилотов, инженеров и экспертов в Пентагоне, которая разрабатывала "теорию энерговооруженности-маневренности" (energy-maneuverability theory), приведшей к созданию математической модели расчета параметров истребителя.
На основе этой модели была разработана концепция легкого истребителя, в рамках которой в 1970-х годах был построен знаменитый F-16. Спрей также участвовал в разработке технического задания по программе A-X, результатом которой стало создание штурмовика A-10.
...
Пьер Спрей: Это была огромная ошибка. Каждый новый F-22, который мы покупаем, каждый новый F-35 ослабляют боеспособность ВВС США. Причина очень проста. Они не настолько хороши.
...
Если учесть всю скрытую стоимость проекта, а не только официальную стоимость, каждый F-22 стоит примерно полмиллиарда долларов.
...
Отсюда вывод - технология "стелс" не имеет смысла. Тебя просто никто не будет искать при помощи радара - кроме тех, кто сидит на земле. А уж они справятся и со "стелс". Не существует никакого "стелс" для больших наземных локаторов.
И вот смотрите, где мы оказались. Из-за противорадиолокационных ракет мы не можем идентифицировать противника, если, конечно, он не настолько глуп, чтобы включать радар, ведь в таком случае его можно будет сбить на расстоянии 250 километров, стоит только захотеть.
И если он не такой дурак, то придется подобраться к нему поближе и посмотреть, свой он или чужой. И когда ты настолько близко, а мы говорим о расстоянии от полукилометра до полутора, зависит от погодных условий, то ты уже вступил в бой, уклониться не получится.
...
http://www.bbc.com/russian/features-38572283
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
- "Истребительная мафия" гонит махровую демагогию (на которую в Пентагоне огромный "болт" забили),
https://en.wikipedia.org/wiki/Fighter_Mafia
поганые журналюги цитируют (им любой скандал - "хлеб с маслом"), а "чайники" по всему миру это дерьмо хавают и друг друга угощают...

_93559517_spreyandboyd.jpg

Пьер Спрей (слева) и один из создателей теории энерговооруженности-маневренности
Джон Бойд на фоне F-16 - самолета, созданного с помощью этой концепции
 

DC-Denton

Активный участник
Сообщения
578
Адрес
Калининград
Ага, теперь это махровая демагогия? Статья то соотвествует требованиям, журналист процитировал знающего человека, донёс так сказать истину до читателя. И вдруг это оказывается демагогией, а картинки нарисованные штатным фотошопером, возможно не отличающим Ф-15 от Ф-22, это истина, ну и окнечно прохладная история про 0.0001м2.

Бриз ну признайтесь что вы рупор пропоганды, от вас все сразу же отстанутю
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
хороша же концепция, если на ее основе создали такое унылое гуано...
Это так называемое "Миговское лобби".... По результатам воздушных боев во Вьетнаме протащило концепцию легкого, маневренного, недорогого истребителя с упрощенным составом оборудования- американский "миг". Находите сильно неудачным?
А Ф-22 как истребитель всем хорош или, хотя бы, неплох даже с не очень удачной концепцией невидимости- вдруг она такой окажется. Хотя вряд ли. Цена, вот только....
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Нарушение пп. 2.10. – обсуждение собеседника без его согласия
Ага, теперь это махровая демагогия? Статья то соотвествует требованиям, журналист процитировал знающего человека, донёс так сказать истину до читателя.
- Потому, что (как я уже говорил 555 раз) генералы ВВС США, генералы Пентагона, конгрессмены и сенаторы, члены соответствующих комитетов, на махровую демагогию членов "истребительной мафии" забили гигантский "болт" и продолжают двигать прогресс военной авиации в правильном направлении.
И вдруг это оказывается демагогией, а картинки нарисованные штатным фотошопером, возможно не отличающим Ф-15 от Ф-22, это истина, ну и окнечно прохладная история про 0.0001м2.

Бриз ну признайтесь что вы рупор пропоганды, от вас все сразу же отстанут
Если Вы считаете тезисы этой статьи верными, - мне Вас искренне, по-человечески жаль:
http://www.bbc.com/russian/features-38572283
Это дико лживое дерьмо, рассчитанное на истинных невежд и профанов.
Естественно, что никто в реальном мире, на уровне генштабов и главных штабов авиации самых различных стран на этот вздор никогда не "клюнет".

Запостить эту парашу здесь мог разве что dmkaz... :Blush: :Diablo: (Ну что с него взять?) Другие бы, кто реально соображает в теме, просто бы постеснялись...
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
Это же чисто реалии вьетнамских времен, когда из-за ненадежной работы системы "свой-чужой" дальнобойный тяжелый Фантом приближался вплотную и попадал в лапы маневренного легкого Мига. От которого уже некуда было деваться. Сами хоть верите в такую сегодняшнюю ситуацию?
А вот это из статейки важно: "....Кроме того, это должны быть истребители, которые летают как минимум дважды в день. Частота полетов F-22 и F-35 - от одного раза в четыре дня до одного раза в неделю. Их просто нет в воздухе. Когда самолет стоит на земле - он мишень, когда он летает - он оружие.....".
И что- это действительно так, или ресурс берегут?
 
Последнее редактирование:

dmkaz

Активный участник
Сообщения
2.656
Адрес
Санкт-Петербург
Запостить эту парашу здесь мог разве что dmkaz... :Blush: :Diablo: (Ну что с него взять?) Другие бы, кто реально соображает в теме, просто бы постеснялись...
а-ха-ха :-D... если уж я и запостил "парашу", то хотя бы чужую, в отличии от вас ;)...
честно говоря, я думал, что вы отмолчитесь, сделаете вид, что не заметили, что общий смысл интервью с американским специалистом, который имеет куда большее отношение к созданию самолётов, чем вы :), подтверждает доводы ваших оппонентов о том, что важность "стелс", по крайней мере на данном этапе развития, с реальным противником, а не папуасами, слишком преувеличена, что война в ДВБ в целом лишь влажные мечты, а в реальном БВБ не имеет никакого значения и на первый план выходят ТТХ...
вы настолько смешны и нелепы со своими устаревшими "знаниями" 80-х и мировоззрением застрявшего навечно в начале 90-х, что не вызываете у оппонентов даже злости :)... лишь усмешки и сочувственно-снисходительные улыбки... я понимаю, что внутри вы себя чувствуете ого-го, но будьте реалистом - вы хреново ориентируетесь в современном мире и уже мало что понимаете, кроме рекламных мурзилок, где пропаганда доходчиво объясняет языком для идиотов, что у них самое лучшее масло масляное...
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
а-ха-ха :-D... если уж я и запостил "парашу", то хотя бы чужую, в отличии от вас ;)...
честно говоря, я думал, что вы отмолчитесь, сделаете вид, что не заметили, что общий смысл интервью с американским специалистом, который имеет куда большее отношение к созданию самолётов, чем вы :), подтверждает доводы ваших оппонентов о том, что важность "стелс", по крайней мере на данном этапе развития, с реальным противником, а не папуасами, слишком преувеличена, что война в ДВБ в целом лишь влажные мечты, а в реальном БВБ не имеет никакого значения и на первый план выходят ТТХ...
вы настолько смешны и нелепы со своими устаревшими "знаниями" 80-х и мировоззрением застрявшего навечно в начале 90-х, что не вызываете у оппонентов даже злости :)... лишь усмешки и сочувственно-снисходительные улыбки... я понимаю, что внутри вы себя чувствуете ого-го, но будьте реалистом - вы хреново ориентируетесь в современном мире и уже мало что понимаете, кроме рекламных мурзилок, где пропаганда доходчиво объясняет языком для идиотов, что у них самое лучшее масло масляное...
- Мои тапки лопнули от смеха!..
Интересно: остальные участник обсуждения "отмолчатся"? :-D :Lol::Clapping:Не стесняйтесь, господа-товарищи, высказывайтесь! ;) Обозначьте вашу личную позицию по данному вопросу?! :Mocking:
 

maksimys

Активный участник
Сообщения
625
Адрес
Омск
Сами хоть верите в такую сегодняшнюю ситуацию
А чем она отличается? Хочешь индентифицировать цель - включи радар. И получи противорадиалокационную ракету. У ящера и ОЛС то нет, и сайдвиндеры через ИЛС если летчик глазастый
 

DC-Denton

Активный участник
Сообщения
578
Адрес
Калининград
- Потому, что (как я уже говорил 555 раз) генералы ВВС США, генералы Пентагона, конгрессмены и сенаторы, члены соответствующих комитетов, на махровую демагогию членов "истребительной мафии" забили гигантский "болт" и продолжают двигать прогресс военной авиации в правильном направлении.

Так пока уровень лоббистов ЛМ будет на соответствующем уровне положительный прогресс наполненности карманов всех этих ваших когрессменов, генералов и прочих спецов будет двигаться в правилном направлении, а что до уровня военной авиации, это как повезёт, в данный момент не везёт вообще, т.к. Ф-35 концептуальное дно, а до правильных модификаций Ф-22 ещё дорасти надо.
 
Последнее редактирование:

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
А чем она отличается? Хочешь индентифицировать цель - включи радар. И получи противорадиалокационную ракету.
- Правда, что ли?! Противорадиолокационные ракеты уже начали по истребителям лупить? Особенно когда у них БРЛС в режиме LPI... :Yahoo:
У ящера и ОЛС то нет, и сайдвиндеры через ИЛС если летчик глазастый
- "Сайдвиндеры" и пушка - это уже на самый на крайняк... Примерно как артиллерийскому офицеру - пистолет в кобуре... :Rolleyes:
 

DC-Denton

Активный участник
Сообщения
578
Адрес
Калининград
Если Вы считаете тезисы этой статьи верными, - мне Вас искренне, по-человечески жаль:
http://www.bbc.com/russian/features-38572283
Это дико лживое дерьмо, рассчитанное на истинных невежд и профанов.
Естественно, что никто в реальном мире, на уровне генштабов и главных штабов авиации самых различных стран на этот вздор никогда не "клюнет".

Там конечно технический бред описан по большей части, расчитанный на "любителей" западной авиации и всяких ихних мурзилок. Тем не менее если вы на своём Ф-22 врубите радар, то его обнаружат, смиритесь с этим.

А чем она отличается? Хочешь индентифицировать цель - включи радар. И получи противорадиалокационную ракету. У ящера и ОЛС то нет, и сайдвиндеры через ИЛС если летчик глазастый

Справедливости ради надо заметить, что для более менее корректного наведения ракеты нужно, что бы радар был включён постоянно, плюс при подобном наведении крайне затруднительно точно определить дистанцию до цели.
 
Сверху