Фильм "Царь"

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Любителям русской истории и просто хорошей игры отличных актеров рекомендую.
http://kino-govno.com/comments/23997
Последний фильм, где снялся Олег Янковский.
 

kolian2

Активный участник
Сообщения
1.514
Адрес
Ростов-на-Дону
Вот мнение с другой стороны:
http://stavrwolf.livejournal.com/4857.html
Операторская работа в целом неплохая, но в одном кадре была допущена просто грубейшая ошибка, в конце, когда собака бродит по пустому столу, у животного на четверть обрезаны камерой лапы, чего можно было бы избежать, немного изменив угол этой самой камеры.
Лунгин делает одну очень некрасивую штуку он показывает опричну самый мрачный момент за всю историю правления Грозного, но при этом не показывает, почему это произошло, это примерно как если бы взяли и показали казнь чекатло - выстрел в затылок, не объясняя, кто кого и за что убил. Безусловно, люди, не зная подробностей этой казни стали бы возмущаться тем, что кого-то так подло убили, но если им рассказать кто это, и почему тогда, думаю, отношение было бы иным. Конечно, удельные князья это не маньяк чикатило и очень много было казнено действительно невинных людей по навету, но собственно все-то началось с того, что половина бояр отказалась целовать крест наследнику Царя, когда Иван IV лежал при смерти. И всю оставшуюся жизнь Грозный как раз и пытался бороться с удельными князьями и боярами, в том числе и методами опричнины, впрочем, как показала дальнейшая история бесполезно.
В фильме нет даже намека на попытку анализа, как стало возможным такое, почему Царь учинил террор, развитие конфликта между Грозным и Филиппом происходит топорно и тупо, никто не эволюционирует. Филипп раза четыре на разный лад повторил, что не хорошо это, Царь ему на это четырежды заявил, что хорошо, в конце сказал, что не хорошо, но надо, после чего поцеловал митрополита, и монаха задушил Скуратов, вот и весь фильм.
И историю переврали и фильм паршивый получился.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Каким был Иван Грозный в фильме 44 года, и каким он был показан сейчас...
Вот о чём идёт речь!
 

kolian2

Активный участник
Сообщения
1.514
Адрес
Ростов-на-Дону
Wann написал(а):
На то она и другая сторона, притом мелочная, привередливая.
Это точно, нам простым быдлам творца не понять, мы быдлы мелочные и придирчивые.
Вообче то:
Да, конечно. Лунгин в аспирантурах не обучался, по архивам с лупой не лазил, и информация об Иване Грозном почерпнута им из журнала Огонек и Новой газеты. Опять же, управление государством это не, скажем, кораблестроение или там металлопрокат. Это в такие области лучше не лезть с разоблачениями, поучениями и авторскими видениями, поскольку сразу будет видно, что не может режиссеришко судить о том, как нужно правильно строить корабли или производить двутавровые балки. А вот в области государственного управления можно влазить смело, и во всю мощь фантазии придумывать что думал и чем руководствовался правитель когда принимал то или иное управленческое решение. Солженицин в своем "В круге первом" это блестяще проиллюстрировал попыткой воспроизвести ход мысли Сталина, изобразив последнего агрессивным шизоидом-параноиком. И это при том, что сам Солженицин никогда в жизни не принимал даже десятикратно меньшие по глобальности решения.
Во-первых неграмотность (неразумение в истории), во-вторых критиканство (некомпетентность в объекте изложения), в-третьих религиозное мракобесие, в-четвертых скудоумие, в-пятых алчность - вот те инструменты Лунгина, которыми он и лепил свой фильм, через которые он смотрел на наш народ и нашу историю.
Я тебе, Лунгин, так скажу. То что ты нарисовал в своем больном фильме это не русская история. И твой царь - не Иван Грозный. Это история тебе подобных людей, которые нельзя назвать русскими. Вы есть в каждой нации, каждом народе, каждом коллективе, каждой семье. Вас зовут уродами. И ты, Лунгин, урод уродов, потому что спел осанну уродам и для уродов.
http://whiteobserver.livejournal.com/196624.html
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
kolian2 написал(а):
Это точно, нам простым быдлам творца не понять, мы быдлы мелочные и придирчивые.
Заметьте, это Вы сами себе приписали. Что ж поделать, если слово не воробей... Но с другой стороны самоирония - это хорошо.

Journeyman написал(а):
Каким был Иван Грозный в фильме 44 года, и каким он был показан сейчас...
Вот о чём идёт речь!
С чего это Вы взяли?
 

kolian2

Активный участник
Сообщения
1.514
Адрес
Ростов-на-Дону
Wann написал(а):
Заметьте, это Вы сами себе приписали. Что ж поделать, если слово не воробей... Но с другой стороны самоирония - это хорошо.
Уважаемый, а такое слово как "сарказм" вам знакомо?
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
Как я понял, Вы тоже не в курсе значения данного слова. Тоже жаль.


Вот и поговорили. :-(
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
С чего это Вы взяли?
Потому что я посмотрел оба фильма и сравнил образ Ивана IV в фильме 44 года и в фильме 2009 года.
В фильме Царь Иван IV показан сумашедшим кровожадным идиотом. А каким он показан в фильме Иван Грозный - оцените сами.
 

Darkmen

Заблокирован
Сообщения
1.571
Адрес
Москва
Во времена конфликта Филиппа и Царя - Ивану было не больше 35 лет вроде - а здесь он старик уже.
Но этоже мелочи, главное тиран он был хлеще Сталина. Небыдлу нравятся такие фильмы
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Darkmen
Конечно... Ужасный тиран был Иван Грозный.
За все годы опричнины, т.е. 37 лет, было казнено около 4.000 человек. В Европе где-то в эти же годы за одну только Варфоломеевскую ночь казнили 3.000 человек и в ближайшие две недели ещё 27.000
Наш "Грозный" в подмётки не годился по жестокости европейским справедливым правителям.

Ну, а о кровожадности Сталина говорят все кому не лень.
Вот и доказательства тиранизма:

1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.

В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...

Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин
 

Darkmen

Заблокирован
Сообщения
1.571
Адрес
Москва
Вот я про тоже и говорю (видимо не поняли и моего сарказма)
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
Journeyman написал(а):
Потому что я посмотрел оба фильма и сравнил образ Ивана IV в фильме 44 года и в фильме 2009 года.
Для порядку ещё надо захватить XIX век - образ Ивана Грозного в "Князе Серебряном" А.К. Толстого.

Journeyman написал(а):
Ужасный тиран был Иван Грозный.
Для Руси да, жестокий.


Darkmen написал(а):
Во времена конфликта Филиппа и Царя - Ивану было не больше 35 лет вроде - а здесь он старик уже.
А Вы в курсе как выглядели люди в XVI веке?

Ну-ка, для примера, начало XX века, сколько им дадите годков?
b298a51b2b8b.jpg
 

TroFF

Модератор
Сообщения
3.500
Адрес
Россия
Не правильно это, когда людей которые сделали очень много для страны, показывают сумасшедшими безумцами.
Иван грозный великий человек, отвоевал и вернул в состав России множество земель, а то что мол "опричнина" была, вот тех кого опричники ловили и сделали все чтобы выставить царя тираном, сейчас бы тоже не помешало всякое чиновничье варье на кол посажать.
 
Сверху