tankman
Заблокирован
- Сообщения
- 1.113
Что интересного в том, что в фильме этот эскадренный броненосец на себя не похож ! И даже если это был и не "Слава", а "Цесаревич" ( позже "Гражданин" )...
Последнее редактирование:
Интересные исторические факты, относящиеся к военной истории
- Автор темы Тополь-М
- Дата начала
tankman
Заблокирован
- Сообщения
- 1.113
Зато хорошо известен эпизод "Гражданской войны": эскадра белогвардейского вице-адмирала Саблина в августе 1920 года несколько раз подвергала обстрелу артиллерийские батареи красных в районе Очакова. В состав эскадры входили не малые корабли, эсминцы, но и крейсер "Генерал Корнилов", а также сам флагман белого флота, линкор "Генерал Алексеев" (он же "Император Александр III", вошедший в состав ВМФ в 1917 году), который действовал в условиях недостаточного укомплектования экипажа. И это, в сущности, был единственный случай боевого применения этого линкора. Подробнее об этом и об искусственном острове Первомайский, который расположен напротив мыса Очаковский в статье "Таинственный остров", автор А.Широкорад в журнале "Братишка" в №12 за 2011 г. : http://www.bratishka.ru/archiv/2011/12/2011_12_12.php
tankman
Заблокирован
- Сообщения
- 1.113
"..К пяти часам вечера все было кончено: пятьдесят германских кораблей лежали на дне бухты Скапа-Флоу. Морская история не знала случая, чтобы на таком сравнительно небольшом участке моря было сразу затоплено столько боевых кораблей. Этот своего рода рекорд продержался до 1944 года, когда американцы потопили в лагуне Трук на Тихом океане 51 японский корабль..." - http://commi.narod.ru/bmc/mk1cr/cr23.htm А, где и когда ещё было потоплено много боевых кораблей и военных судов ? СПРАВКА :
"Бухта Скапа Флоу представляет собой просторную глубоководную гавань в самом центре небольшого архипелага Оркнейских островов. Она расположена на расстоянии 12 миль (20 км) к северу от наиболее выступающей точки Шотландского побережья, около Джон О’Гроатс. Эти острова — родина мужественных фермеров и моряков — образовали между собой закрытое водное пространство в форме неровного круга, которое служит отличным укрытием от сильных приливов, которые отнюдь не являются редкостью в Северном море.
Скапа Флоу была домом для мореплавателей еще со времен викингов и на протяжении почти всего XX столетия являлась местом глав ной стоянки Британского Королевского флота.
По окончании Первой мировой войны воды бухты оказались хозяевами значительной части германского императорского военно-морского флота.
Сразу же по окончании военных действий еще до формального под писания Версальского договора, состоявшегося в следующем году, союзники потребовали от Германии сдачи 74 военных кораблей.
Узнав о том, что его корабли должны стать военными трофеями, адмирал фон Рейтер вместе со своими офицерами решил затопить весь флот, пока еще не прошла церемония передачи его союзникам. Днем 21 июня 1919 года был отдан приказ о крупнейшем в истории морском «самоубийстве»...." - http://www.diveschool.spb.ru/metodi...g/atlanticheskij-okean/scapa-flow-skapa-flou/ Кроме того, на дне Скапа-Флоу лежит британский линкор "Ройял Оук", который был потоплен 14 октября 1939 года, проникшей туда немецкой подводной лодкой U-47...
Скапа Флоу была домом для мореплавателей еще со времен викингов и на протяжении почти всего XX столетия являлась местом глав ной стоянки Британского Королевского флота.
По окончании Первой мировой войны воды бухты оказались хозяевами значительной части германского императорского военно-морского флота.
Сразу же по окончании военных действий еще до формального под писания Версальского договора, состоявшегося в следующем году, союзники потребовали от Германии сдачи 74 военных кораблей.
Узнав о том, что его корабли должны стать военными трофеями, адмирал фон Рейтер вместе со своими офицерами решил затопить весь флот, пока еще не прошла церемония передачи его союзникам. Днем 21 июня 1919 года был отдан приказ о крупнейшем в истории морском «самоубийстве»...." - http://www.diveschool.spb.ru/metodi...g/atlanticheskij-okean/scapa-flow-skapa-flou/ Кроме того, на дне Скапа-Флоу лежит британский линкор "Ройял Оук", который был потоплен 14 октября 1939 года, проникшей туда немецкой подводной лодкой U-47...
tankman
Заблокирован
- Сообщения
- 1.113
Крымская война 1853-1856 гг., Севастополь :
"..С наступлением сумерек по сигналу ракетой гарнизон Севастополя начал оставлять бастионы и укрепления Южной стороны, переходя по наведенному через Севастопольский рейд понтонному мосту на Северную сторону. Одновременно выделенные партии приступили к уничтожению и взрыву батарей, пороховых погребов, орудий и пр., а морские команды — к затоплению на Севастопольском рейде оставшихся еще кораблей. Потоплены линейные корабли «Имп. Мария», «Вел. кн. Константин», «Париж», «Чесма», «Ягудиил», «Храбрый», 1 фрегат, 1 корвет и 7 бригов...
..В связи с оставлением Севастополя и переходом войск на Северную сторону на Севастопольском рейде были затоплены после снятия с них орудий и боезапаса последние суда Черноморского флота — 10 пароходов :«Владимир», «Громоносец», «Бессарабия», «Крым», «Одесса», «Херсонес», «Эльборус», «Дунай», «Грозный», «Турок» и 1 транспорт «Гагры»." - http://militera.lib.ru/h/boevaya_letopis_flota/32.html
tankman
Заблокирован
- Сообщения
- 1.113
"..Черноморский флот топил собственные корабли не единожды. Впервые ему пришлось это сделать в 1854 году — во время обороны Севастополя были затоплены пять линейных кораблей и два фрегата, чтобы перекрыть вход в Севастопольскую бухту враждебным войскам Англии, Франции и Турции. Спустя несколько месяцев, когда эта преграда оказалась частично разрушена штормами, пришлось затопить еще два корабля. Позже на дно отправились также шесть кораблей Михайловского флота...
В 1905 году в Севастополе был установлен Памятник затопленным кораблям — девятиметровая гранитная скала с выступающим из нее пьедесталом, на котором установлена триумфальная семиметровая колонна.
3 марта 1918 года правительство Ленина и Центральные державы (Германия, Австро-Венгрия, Османская империя и Болгарское царство) подписали Брестский мир — договор, согласно которому Россия выходила из Первой мировой войны...
..Вице-адмирал Михаил Саблин, принявший командование Черноморским флотом, рассчитывал спасти его, подняв украинские флаги.
Однако большинство экипажей наотрез отказались это делать и предпочли покинуть бухту Севастополя, отправившись в Новороссийск...
..В начале июня в Новороссийск прибыл матрос с пакетом секретных документов, в том числе — с требованиями Льва Троцкого затопить флот, чтобы тот не достался немцам. Саблин отправится в Москву, чтобы попытаться добиться отмены приказа.
10 июня флот получил от правительства несколько телеграмм. В них сообщалось, что в ходе переговоров немцы поставили ультиматум вернуть корабли в Севастополь до 19 июня, иначе они продолжат наступление вглубь России. Согласно указаниям правительства, корабли Черноморского флота нужно было передать немцам.
Однако одна из телеграмм, шифрованная, повторяла приказ Троцкого: затопить флот.
Среди команд кораблей было проведено голосование — отправляться ли в Севастополь или затопить корабли. За затопление проголосовало около 450 моряков, за сдачу флота немцам — 900. Однако около 1000 моряков выбрало вариант, который не предлагался — посмотреть, как будут развиваться события и при необходимости пойти в атаку.
В итоге часть кораблей отправилась в Севастополь, остальные же — всего 16 судов — были затоплены 18 июня 1918 года при помощи торпед. Взятый на буксир эсминец «Гаджибей», поднявший флаговый сигнал «Погибаю, но не сдаюсь», произвел неизгладимое впечатление на старшего лейтенанта Владимира Кукеля, командира эсминца «Керчь», участвовавшего в потоплении.
«Тяжелую и величественную картину представлял из себя Новороссийский рейд на котором одновременно корабли медленно погружаясь один за другим переворачивались. Корабли тонули от 25 до 45 минут», — вспоминал он.
По окончании задания была потоплена и сама «Керчь». Кукель передал в Новороссийск сообщение по радио:
«Всем, всем. Погиб, уничтожив те корабли Черноморского флота, которые предпочли гибель позорной сдаче Германии — эскадренный миноносец «Керчь»..." - https://www.gazeta.ru/science/2018/06/18_a_11806051.shtml
Последнее редактирование:
Кстати, отказавшиеся топиться и ушедшие в Севастополь российские корабли и суда никто России не вернул...
tankman
Заблокирован
- Сообщения
- 1.113
И не собирались возвращать ! И не только потому что корабли и суда представляли немалую материальную ценность, но и потому что в подобных ситуациях всегда находятся те, кто желает "погреть руки" и нажиться и в военном и политическом смысле.
tankman
Заблокирован
- Сообщения
- 1.113
Яркий пример - это операция "Катапульта" и всё, что связано с ВМФ Франции в период ВМВ : "...8 ноября 1942 года союзники высадились в Северной Африке и через несколько дней французские гарнизоны прекратили сопротивление. Сдались союзникам и все корабли, которые находились на атлантическом побережье Африки. В отместку Гитлер приказал оккупировать Южную Францию, хотя это и являлось нарушением условий перемирия 1940 года. На рассвете 27 ноября в Тулон вошли немецкие танки.
В этой военно-морской базе Франции в то время находилось около 80 боевых кораблей, причем самых современных и мощных, собранных со всего Средиземноморья — более половины тоннажа флота. Главная ударная сила—Флот Открытого Моря адмирала де Лаборда—состоял из флагманского линкора «Страсбург», тяжелых крейсеров «Алжир», «Дюплэ» и «Кольбер», крейсеров «Марсельеза» и «Жан де Вьен», 10 лидеров и 3 эсминцев. Командующий военно-морским округом Тулона вице-адмирал Маркус имел под своим началом линкор «Прованс», гидроавианосец «Коммандант Тест», два эсминца, 4 миноносца и 10 подлодок. Остальные корабли (поврежденный «Дюнкерк», тяжелый крейсер «Фош», легкий «Ла Галиссоньер», 8 лидеров, 6 эсминцев и 10 подлодок) были разоружены по условиям перемирия и имели на борту только часть экипажа.
Но Тулон был переполнен не только моряками. Огромная волна беженцев, подгоняемая немецкой армией, затопила город, мешая организовать оборону и создавая массу слухов, выбывавших панику. Армейские полки, подошедшие на помощь гарнизону базы, были решительно настроены против немцев, но военно-морское командование больше беспокоила возможность повторения Мерс-эль-Кебира со стороны союзников, которые ввели в Средиземное море мощные эскадры. В общем, решили подготовиться к обороне базы от всех и затопить корабли как при угрозе их захвата немцами, так и союзниками...
..18 июня 1940 года в Бордо командующий французским флотом адмирал Дарлан, его помощник адмирал Офан и ряд других высших морских офицеров дали слово представителям британского флота, что никогда не допустят захвата французских кораблей немцами. Они выполнили своё обещание, затопив в Тулоне 77 наиболее современных и мощных кораблей: 3 линкора («Страсбург», «Прованс», «Дюнкерк»), 7 крейсеров, 32 эсминца всех классов, 16 подводных лодок, гидроавиатранспорт «Коммандант Тест», 18 сторожевых и более мелких судов.
Есть пословица, что когда английских джентльменов не устраивают правила игры, они их просто меняют. История хранит множество примеров, когда деяния «английских джентльменов» соответствовали этому принципу. «Правь, Британия, морями!»…" - https://topwar.ru/22017-francuzskiy-flot-mezhdu-molotom-i-nakovalney.html
Последнее редактирование:
tankman
Заблокирован
- Сообщения
- 1.113
"..1 февраля 1793 г. французские революционеры начали войну с Англией, 7 марта — с Испанией, а в мае множество монархистов, собравшихся в Тулоне, подняли восстание против республики. Для его усмирения Конвент послал армию, где был, неизвестный тогда никому, артиллерийский офицер Наполеон Бонапарт... Не видя шансов противостоять регулярным войскам, роялисты решили сдать военные объекты Тулона англичанам и в конце августа передали крейсировавшему вблизи Тулона английскому адмиралу Худу все форты, рейд и 46 судов. Худ принял всё это, признав законным королём Франции пребывавшего в заключении малолетнего Людовика ХVII, но предполагал в случае необходимости скорее сжечь флот, чем отдать французам... Как и предполагал Наполеон, по уходе союзных эскадр город сдался и в наказание за измену был разграблен и сожжён. 9 французских судов было предано пламени англичанами, 12 ушли в море вместе с союзниками, так что лишь 25 кораблей попали обратно в руки республиканцев..." - "Википедия".
tankman
Заблокирован
- Сообщения
- 1.113
А в прошлом в Чесменском сражении "Османская империя разом лишилась большей части флота. Погибло 15 линейных кораблей, 6 фрегатов, 1 линейный корабль и 5 галер были захвачены. Эта блестящая победа стала настоящей школой русского морского боя, мощь которого еще предстояло узнать. В память об этой битве для русских моряков была отчеканена памятная медаль, на которой изображалась одна из сцен гибели турецкого флота. Кроме места и даты битвы на медали было всего одно слово – «Былъ», имелось в виду «был турецкий флот, а нет теперь». - https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/chiesmienskoie-srazhieniie
tankman
Заблокирован
- Сообщения
- 1.113
"К моменту капитуляции Германии в мае 1945 года оставалось еще примерно 150 боеспособных подводных лодок, в том числе и новейшие XXI и XXIII серий, которые союзники тщательно изучали. Однако большинству захваченных подводных лодок в дальнейшем применения не нашлось. Сначала сдавшиеся лодки собирали в Лисахалли (Северная Ирландия) и Лох-Райане (Шотландия), проводя через английские порты и демонстрируя их. Затем лодки стояли на швартовых, с них демонтировали ценное оборудование, после чего решили вывести на глубоководье и затопить.
Эта операция получила кодовое название "Дэдлайт". Часть лодок затопили, а остальные использовали в качестве учебных мишеней. Всего во время этой операции затопили 115 подводных лодок, из них 93 были стандартными (3 - II серии, 75 - VII серии и 15 - IX серии), а 22 относились к числу так называемых "электролодок" (4 - XXI серии и 18 - XXIII серии). Последние подводные лодки были затоплены в рамках операции "Дэдлайт" 12 февраля 1946 года." - http://www.u-boote.ru/operate/areal_dl.html P.S. Конечно, подлодки это не линкоры, но 115 это больше, чем полсотни...
tankman
Заблокирован
- Сообщения
- 1.113
"..11 июля 1702 года караван под командованием Мануэля де Веласко б составе 19 испанских галеонов, нагруженных сокровищами, в сопровождении 23 кораблей французской эскадры адмирала Шато-Рено вышел из Вера-Крус и направился в Кадис. Однако сведения, что порт блокирован английским флотом, вынудили изменить маршрут и двигаться на северо-запад Испании в бухту Вию. Не отважившись сгрузить сокровища на берег под охрану французских войск, Мануэль де Веласко запросил приказ на дальнейшие действия. Ответ из Мадрида пришел спустя месяц. Но было уже поздно. В ночь на 21 октября в бухту ворвалась англо-голландская эскадра — около 100 кораблей — под командованием адмирала Джорджа Рука. Высаженный на берег десант общей численностью 4000 человек быстро овладел укреплениями. Более суток продолжался морской бой с ожесточенными абордажными схватками. Когда все стихло, 24 испанских и французских корабля покоились на дне бухты Виго, унеся с собой тайну одного из самых загадочных подводных кладов..." - https://flot.com/news/dayinhistory/?ELEMENT_ID=3427
Сдается мне - аФФторская фантазия. Ибо указ об учреждении сей медали гласит: "Всемилостивейше повелеваем Мы Нашей Адмиралтейской Коллегии учинить находящимся на оном чинам предписанные Морским Уставом за флаги, за пушки, взятые корабли и прочее награждения, кто какое потому имел случай заслужить; сверх же того жалуем Мы еще всем находившимся на оном во время сего счастливого происшествия, как морским, так и сухопутным нижним чинам серебряные, на сей случай сделанные медали и соизволяем, чтобы они в память того носили их на голубой ленте в петлице.".
Т.е., слово "Былъ" в данном контексте означает присутствие носителя медали при событии, а вовсе не наличие-отсутствие там османского флота.
tankman
Заблокирован
- Сообщения
- 1.113
Вполне возможно, т.к., даже ФАКТЫ могут трактоваться по-разному. Другое дело, что в Чесменской бухте турецкую эскадру не просто разгромили, а УНИЧТОЖИЛИ ! И это самое главное. И жаль, что имя отважного матроса осталось неизвестным и лейтенант Ильин "остался в тени" : см. главы "Играть до последнего !" и "Честь всероссийскому флоту" в книге "Принимаю бой !", историка-мариниста Н.Бадеева, который всё-таки был кадровым офицером ВМФ и консультантом ЦВММ, а В.Пикуль, в одном из своих произведений о тех событиях акцентировал внимание на графе Орлове...
tankman
Заблокирован
- Сообщения
- 1.113
И на Балтике была угроза захвата Балтфлота или его уничтожение, но "19 февраля 1918 года, был проведен Ледовый поход Балтийского флота — операция по спасению кораблей Балтийского флота от захвата германскими и финскими войсками и переводу их из Гельсингфорса в Кронштадт. Осуществлена в тяжёлых ледовых условиях февраля — мая 1918 года. В результате операции были спасены от захвата и перебазированы 236 кораблей и судов, включая 6 линкоров, 5 крейсеров, 59 эсминцев, 12 подводных лодок. Операцией руководил начальник Морских сил Балтийского моря А. М. Щастный, который за этот подвиг был расстрелян большевиками..."(с). И история повторилась вновь : Командира эсминца расстреляли за название корабля, который он приказал взорвать... - подробнее : https://pravo.ru/process/view/100619/
Оно, конечно, здорово и похвально. Но Щастного расстреляли в первую очередь за невыполнение прямого приказа. Потому как, если условия немцев по Балтийскому флоту были те же, что и по Черноморскому, то имелись все основания после этого Похода ожидать наступления немцев уже на Питер. А защищать его на тот момент было нечем от слова "совсем". И перечисленные "236 кораблей и судов, включая 6 линкоров, 5 крейсеров, 59 эсминцев, 12 подводных лодок" либо доставались бы немцам (потому как Кронштадт без Питера существовать не мог), либо снова топились бы, но уже на Кронштадтском рейде.
tankman
Заблокирован
- Сообщения
- 1.113
Какого приказа ? "Заведомо преступный приказ не выполняется !"(с). После Нюрнбергского процесса это стало законом, но всегда было таковым. Другое дело, что большевики готовы были пожертвовать многим ради бОльшего, хотя и это сомнительно. А ранее была операция "Альбион", которую немцы, ничтоже сумняша, называли ещё "Петроградской"... P.S.И одно дело защищать такие чужие территории, как Лифляндия и Финляндия и совсем другой "коленкор" - защита своей земли. И кроме большевиков тогда ещё в силе были и другие революционные партии.
Последнее редактирование:
tankman
Заблокирован
- Сообщения
- 1.113
Кстати, "На eBay продают затопленные корабли Первой мировой : "Любой желающий, имеющий достаточные средства, может стать владельцем кораблей из затопленного германского флота времён Первой мировой. 20 июня 2019 г., информационное агентство BBC сообщило о том, что на интернет-аукционе eBay выставлены на продажу четыре боевых корабля, ушедших на дно в 1919 году..." - https://warspot.ru/14967-na-ebay-prodayut-z...-pervoy-mirovoy К сему : Вот для коллекционеров инфа :
А линкор "Ройял Оук" неприкасаемый, т.к. это братская могила и тревожить её нельзя.
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.946
- Адрес
- Казахстан
они тупые
tankman
Заблокирован
- Сообщения
- 1.113
И ярким примером этого служит провал интервенции стран Антанты в Советскую Россию ! См. "Как британцы обломали зубы о Кронштадт" - https://warspot.ru/3708-kak-britantsy-oblomali-zuby-o-kronshtadt