Как 7 тыс. немецких мушкетеров,Русь спасли.

Тема в разделе "Войны средневековья", создана пользователем ВОЛОДЯ, 11 ноя 2011.

  1. Иван Ермаков

    Иван Ермаков Новый участник

    Регистрация:
    21.12.09
    Сообщения:
    867
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Красноярск
    50 и 60 тысяч это тоже миф... как и мужики с дрекольем, и кавалерия из татар...

    Народ просто не в курсе, что "кавалерии" до ордонансных рот просто несуществовало. Это они были первыми чисто конными формированиями.

    До этого любая большая и малая хоругвь/знамя/корнет формировалась из копий, составленных как из конных, так и из пеших войнов (да еще куча "жакуев")...

    В итоге имеем на Куликовом поле, в местности с куда меньшей плотностью СТАРШИХ ДРУЖИННИКОВ И БОЯР, чем в Европе, не более 5-6 тысяч с обоих сторон, а то и меньше... И НИКАКИХ крестьян, выкиньте этот "ополченческий" бред "историков" 1812 года из головы.

    Пояснять надо что термин "ополчение" это аналог термина БАН и АРЬЕРБАН, который обозначает ополчение, но РЫЦАРСКОЕ.
     
  2. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    И какое же, простите, образование Вы сподобились получить, прежде чем начали свободно ориентироваться в проблемах современной исторической науки?! :-D

    Это не я - это админ!

    А почему Вы решили, что меня вообще что-то взбесило?! А насчет чтения и сравнения источников: Вы их классифицировать хотя бы приблизительно сможете?! Чем Новгородская Первая от Лаврентьевской отличается?

    Вот поэтому мне очень хочется узнать, что же Вы читали! Из научной литературы, а не макулатуры… Русская и советская историческая наука достаточно далеко продвинулась в изучении доступных по той эпохе немногочисленных письменных источников. Покажите мне, где вся эта чушь про якобы огромные армии присутствует в трудах серьезных ученых: Забелина, Рыбакова, Александрова, Тихомирова, Несонова, Романова, Алексеева, Борисова, Флори…
    Ваши идиоты, на самом деле, опровергают лишь то, что сами и выдумали, поскольку в обсуждаемых проблемах ориентируются чуть меньше, чем никак.
     
  3. Иван Ермаков

    Иван Ермаков Новый участник

    Регистрация:
    21.12.09
    Сообщения:
    867
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Красноярск
    И какое же, простите, образование Вы сподобились получить, прежде чем начали свободно ориентироваться в проблемах современной исторической науки?!

    Глупейшая фраза, прекрасно показывающая ваш возраст...

    Это не я - это админ!

    Это даже коментировать смешно...

    Вы их классифицировать хотя бы приблизительно сможете?! Чем Новгородская Первая от Лаврентьевской отличается?

    Прекрасная иллюстрация что применительно к Чудской битве вы их не читали.

    Вот поэтому мне очень хочется узнать, что же Вы читали! Из научной литературы, а не макулатуры… Русская и советская историческая наука достаточно далеко продвинулась в изучении доступных по той эпохе немногочисленных письменных источников. Покажите мне, где вся эта чушь про якобы огромные армии присутствует в трудах серьезных ученых: Забелина, Рыбакова, Александрова, Тихомирова, Несонова, Романова, Алексеева, Борисова, Флори…
    Ваши идиоты, на самом деле, опровергают лишь то, что сами и выдумали, поскольку в обсуждаемых проблемах ориентируются чуть меньше, чем никак.


    Все это никчему неотносяшийся треп...

    Впрочем беЗсмысленным трепом был уже ваш первый ответный мне пост. Ни одного возражения одно словоблудие.
     
  4. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.530
    Симпатии:
    18.098
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Иван Ермаков, у вас по делу есть что сказать? Или вы только умеете оскорблять собеседников? Мне сдаётся, что ваша научная квалификация чрезвычайно низка, если на попытку её уточнения вы немедленно встали на дыбы. :-D
     
  5. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    Мой возраст! А причем он здесь?! Чтобы выступать с комментариями по тем или иным сюжетам, нужно об этих сюжетах иметь хотя бы базовое представление. Я это представление имею. Мне неполных 27 лет, я аспирант Исторического факультета МГУ. Профессионально древностью не занимался, но профессору Н.С. Борисову (интересно, а Вы знаете, кто это) экзамен в 2003 г. сдавать доводилось. Базовую литературу и документальные публикации по обсуждаемому вопросу я знаю.
    И коль скоро, Вы с места в карьер кинулись обвинять меня в невежестве, я бы очень хотел знать, что изучали Вы. Какая у Вас квалификация и подготовка?! Имеет ли смысл затевать спор или проще выматериться и не тратить напрасно время…

    Здесь «звания» присваиваются администрацией форума. Пора бы уже знать…

    Интересно, а Вы читали все летописные своды и изводы, применительно к событиям середины XIII в.?! Можете представить внятную их классификацию, указать на разночтения и сделать на этом основании взвешенные выводы?! Это адски трудоемкая задача! Или же Вы обычный малограмотный любитель исторических реконструкций, который на выездах махается деревянным мечом с себе подобными, обретая таким образом сокровенное знание, не открыв ни одной серьезной научной работы.

    А чему я должен возражать?! Вы же не выдвинули ни одного тезиса! Официальная наука «лжет», потому что… во всех работах приводятся «завышенные» цифры. Ну дык назовите эти работы! Не можете! Неудивительно – потому что Вы их не знаете и никогда не читали! Так о чем мне тогда с Вами дискутировать?! С таким же успехом можно писать про Гиперборею, Атлантиду или Лимурию…
     
  6. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.530
    Симпатии:
    18.098
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Lavrenty, вспомните историю про угол Мавзолея. :-D
    http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=8869
     
  7. Иван Ермаков

    Иван Ермаков Новый участник

    Регистрация:
    21.12.09
    Сообщения:
    867
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Красноярск
    А у моего оппонента?

    Вы читать умеете? В отличие от моего оппонента, я привел четкую позицию применительно к Куликовской битве...

    Она была, но только на левом берегу Непрядвы, где и стоит поискать ее следы.

    И что я получил? Словоблудие.

    И на "26 рыцарей" ничего возразить несмогли, потому что невозможно возразить против источников, и русских летописей, где 450 потеряных, поименованы именно НЕМЦАМИ, но не рыцарями.

    Мне ничего не возразили кроме эмоций.

    Кстати позиция моего оппонента очень четко иллюстрирует позицию науки, главное ничего не менять, потому что даже перенос поля боя на другой берег Непрядвы влечет за собой переписку всех учебников. А это повлечет сумятицу в мозгах, которая может от сомнения в историках, перейти на сомнение в политиках.

    Напоминать надо что курс истории в школе призван не научить истории, а вбить в голову учеников ее приемлимый на данный момент вариант?

    Впрочем "вариант" может в любой момент поменяться.
     
  8. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    ЙЁООО Моё – я же этого раньше не видел!!![​IMG]
    anderman
    Спасибо! Вопросов больше не имею!

    Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

    Иван Ермаков

    Если Вы опровергаете Вами же выдуманный тезис – это не к исторической науке, это к психиатрии. «Доброго Здоровьица» - желал стране Геннадий Петрович…
     
  9. Иван Ермаков

    Иван Ермаков Новый участник

    Регистрация:
    21.12.09
    Сообщения:
    867
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Красноярск
    Э... вообще то в моей среде термины "квалификация и подготовка", не применяются, используются совсем другие категории.

    Впрочем спасибо за информацию...

    Очень познавательно, и простите смешно, особенно я аспирант, правка (я все же решил оправдать ваши ожидания и сравню вас с Микаэляном) конец правки... Профессионально древностью не занимался, ... экзамен в 2003 г. сдавать доводилось...

    А смешно потому, что писать о себе в сети, в условиях отсутствия возможности проверки (кстати я очень сомневаюсь что вы аспирант, думаю и степень и звание у вас уже есть), просто смешно. Противник неповерит, а знающий меня человек и так над оппонентом посмеется.
     
  10. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    Простите, а Вы уверены, что не являетесь сумасшедшим?! А то пишете подозрительно экзальтированно и подозрительно не членораздельно!
     
  11. VOROT

    VOROT Новый участник

    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    282
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Вінниця
    Члена кого? :-D
     
  12. Иван Ермаков

    Иван Ермаков Новый участник

    Регистрация:
    21.12.09
    Сообщения:
    867
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Красноярск
    ?????????? Это есть разумное возражение?

    Очередное оскорбление (привет модераторам), даже не трогает (впрочем вы не поверите), просто скушно...
     
  13. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    А мне есть на что возражать?! Вы же по существу еще ничего не сказали.
     
  14. VOROT

    VOROT Новый участник

    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    282
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Вінниця
    Иван Ермаков.
    Да не отвечайте, ведь парвеню, не зрозуміє
     
  15. Sansanych

    Sansanych Участник

    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    518
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    Есть вполне убедительные обоснования этой цифры.
    http://militera.lib.ru/science/razin_ea/2/06.html

    Да с этим давно никто не спорит. Вот недавняя статья Данилевского. Там эти цифры черным по белому указаны.
    http://www.strana-oz.ru/?numid=20&article=934
    От того, 150 или 50 тысяч русских воинов участвовало в Куликовской битве, 20 или 500 рыцарей было убито на Чудском озере, историческое значение этих сражений не меняется. Цифры корректируются (см. последний учебник для ВУЗов под редакцией Милова), но концептуально тут переписывать нечего. Так что никакой "сумятицы" - все, о чем Вы пишете, историкам давно известно и зафиксировано.
     
  16. X2X

    X2X Активный участник

    Регистрация:
    20.12.08
    Сообщения:
    5.658
    Симпатии:
    264
    Адрес:
    Россия. Северо-Запад.
    Иван Ермаков, а вы не Александр Бушков случайно? Только честно! А то у меня подозрения…

    Добавлено спустя 37 минут 39 секунд:

    1. Что такое историческая пропаганда – это понятно. Но что такое историческая наука? Что она из себя представляет?
    2. Самое смешное заключается в том, что – может. Ещё как может ! И сто пятьдесят, и двести пятьдесят, и «миллионстотысяч». Потому как, давно известно что : «скока людёв – стока и мнениев!»

    Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:

    Если честно , я уже суть дискуссии перестал понимать… Господа : «вы об чём спорите та ? Спор та об чём?»
     
  17. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.509
    Симпатии:
    15.213
    Адрес:
    Москва
    "Москальску мову", стало быть, не шибко хорошо разумiем, а "французску" - так легко и без ошибок. Круто!
     
  18. алексей с сахалина

    алексей с сахалина Активный участник

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    7.944
    Симпатии:
    4.795
    Адрес:
    Россия
    Был тут один хохол полиглот...
    Сейчас, кажись, в баньке парится?
     
  19. VOROT

    VOROT Новый участник

    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    282
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Вінниця
    Дякуе, вот росийские слова:
    ...... "Чуждый язык распространяется не саблею и пожарами, но собственным обилием и превосходством",- писал Пушкин в одной из статей.
    Через латинское посредство пришли к нам греческие слова: ангел, баня, алтарь, холера, школа, музыка (последние - непосредственно из польского).....

    в т.ч., даже слово "поганый", теж не росийское. Прийшло з Польщи
     
  20. pocomonka

    pocomonka Новый участник

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    haiti
    А почему?
    http://www.strana-oz.ru/?numid=20&article=934
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей