Калибр перспективной автоматической пушки

Тема в разделе "Артиллерия", создана пользователем Партизан, 6 сен 2008.

?

Калибр перспективной автоматической пушки

  1. 30

    2 голосов
    9,5%
  2. 37

    0 голосов
    0,0%
  3. 45

    6 голосов
    28,6%
  4. 57

    11 голосов
    52,4%
  5. Другой

    2 голосов
    9,5%
  1. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.031
    Симпатии:
    16.742
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Я же давал ссылки!

    Вообще-то высокая скорострельность, сравнимая со скорострельностью авиационных или зенитных пушек крупнокалиберным пушкам для БМП не особенно и нужна. Там, где 30-мм пушке для поражения цели требуется 10 снарядов, 76-мм пушке потребуется 1 снаряд (это я к примеру). Масса осколков и ВВ крупнокалиберного снаряда сделают своё дело. К тому же номенклатура снарядов для 76-мм пушки больше, чем для 30-мм. Ну а среднее между ними -- как раз 57-мм пушка.
     
  2. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    33.857
    Симпатии:
    10.460
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Недостаточная мощь ОФ снаряда. БОПСы также в ближайшие годы станут не эффективными, т.к. всё больше машин получают защиту от них.


    Смотря, что за машина. Речь ведь идёт о ПЕРСПЕКТИВНЫХ орудиях, соответственно устанавливатся они будут на ПЕРСПЕКТИВНУЮ же технику. Скорее всего БМП "Курганец", наростит массу, причём значительно. К тому же перспективное орудие может иметь вполне приемлимую отдачу.


    Но мы ведь не собираемся устанавливать перспективное орудие на БТР-80!

    Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

    Ну а между 57 и 100, как раз 76! :-D
     
  3. Стас

    Стас Активный участник

    Регистрация:
    30.08.08
    Сообщения:
    1.438
    Симпатии:
    107
    Адрес:
    г. Калининград
    Служба:
    7 ОМсБр 2007 г.
    Все это конечно верно, я и сам за увеличение калибра, но все что мы пока имеем как автопушку БМП - это 30мм. Курганец пока не готов (кстати можно ссылочку хотелось бы почитать), да и перспективная пушка большего калибра также.
     
  4. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.031
    Симпатии:
    16.742
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    (Напевно, копируя стиль древних сказителей):
    И сошлись они в битве, и доказывал каждый правоту свою с цифрами в руках, и не пришли они к единому знаменателю... И после смерти их, на могилах были начертаны письмена: 57 у одного и 76,2 у другого...

    :-D
     
  5. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    33.857
    Симпатии:
    10.460
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    :p

    Мы как раз о них и говорим. Не заметили? :)

    Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

    Раз не готов, то и ссылочку тоже пока не найдёшь!
     
  6. inok

    inok Участник

    Регистрация:
    05.07.08
    Сообщения:
    55
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    Вот поэтому на западе и у нас присматриваются к калибру 57-60 мм. Но денег на НИОКР выделяют мало (если вообще выделяют). Кстати во флоте была АК-725 со спаркой 57-ми миллиметровок. Её сняли из-за ... неспособности сбивать крылатые ракеты (!?). Думаю, что на тот период развития техники просто не смогли обеспечить приемлимые боеприпасы и систему наведения. А для БМП и ближней ПВО - калибр 57, по критерию: скорострельность/масса/возимый боезапас/номенклатура боеприпасов различного назначения/стоимость - считаю оптимальным. В авиации останется 30-ка, а в ВМФ от трехдюймовок постепенно отказываются в пользу соток и стотридцаток. А как дострел - спаренные 6х30. Не зря же их прозвали на флоте мухобойками!
     
  7. CUSTOS

    CUSTOS Новый участник

    Регистрация:
    22.07.06
    Сообщения:
    1.357
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Россия, Москва
    Проголосовал за 57 мм.
    Заметил, что многие так-же аналогично считают, думают, ибо есть на то причины.
    Скорей всего 30 мм. выбирали из -за того, что было, как в песне.."я его слепила из того что было..."
    30 мм. - уже не отвечает современным требования, в том числе сказываются проблемы с необходимыми взрывателями, недостаточной поражающей мощностью.
    Если подумать и вспомнить какие основные калибры пушек, снарядов у нас были...23- 30 - 45 -57 - 73 - 76.2 - 85 -100 (нарезная и гладкоствольная) - 115 - 122 - 125 -130 - 152 - 203... и т.д., без учета специфических на флоте, и еще я наверное что-то пропустил, но и это еще не все, есть еще авиационные системы и минометы.
    Если еще посмотреть на взаимозаменяемость боеприпасов, систем, - то вобще - "ужас - ужасный".
    Ужасный бардак навели, - очередной пример, когда народные деньги тратились бездумно, на ветер...
    Если говорить именно согласно данной теме - "Калибр перспективной автоматической пушки"...
    Я считаю, что 57 мм. автоматическая пушка в этом плане более, самая, максимально, перспективная...
    Слышал, что даже пытаются сделать 57 мм автоматический гранатомет...
    :think:
    P/S - а 37мм. тоже у нас была? :Shok:
    - Да, действительно, оказывается была, такая пушка...
    - 61-К (Индекс ГАУ - 52-П-167) — это советское автоматическое зенитное орудие калибра 37 мм. Полное официальное название орудия — 37-мм автоматическая зенитная пушка образца 1939 года, созданное в подмосковном Калининграде на заводе N8 под руководством М.Н.Логинова. Зенитка 61-К активно и успешно использовалась в Великой Отечественной войне. После её окончания это орудие долго состояло на вооружении Советской Армии как в изначальной одноствольной модификации, так и в разработанном в 1944-45 гг. варианте В-47 со спаренными 37-мм стволами. Главным назначением орудия была борьба с низковысотными и пикирующими самолётами противника, с меньшей эффективностью оно могло использоваться и против средневысотных целей.
    Так же автоматическая зенитная пушка 61-К устанавливалась на самоходную артиллерийскую установку ЗСУ-37.
    - просто пи... - (вырезано цензурой...)
    ...и зачем тогда вокруг 30 мм 2А42 - 2А72 "плясали"... - "хз"..

    Добавлено спустя 1 час 3 минуты 37 секунд:

    Я конечно понимаю аналогии не уместны, но все-же, вот к нам в Компанию 4 года назад пришли специалисты, обещали многое.
    Рассказали, что именно мы хотим, составили "ТЗ", договор, где было оговорено - 1 год на разработку и 1 год на внедрение.
    Подписали и стали ждать большего и лучшего...
    Прошло 4 года - и все еще внедряют.
    Но они упорно пытаются делать то, что им удобнее, проще сделать, а не так, как обещали, как было в "ТЗ и в договоре.
    Уже на них "забили" - терпим, ждем, и еще конечно жалко вложенных, и не малых, денег.
    Каждый год отбиваемся от "очередных", а от тех, кто смог прорваться - на предложениях - презентациях, руководство, порой уже просто "зеленеет" ...
    Может так, такое, происходит у всех, не знаю, но похоже на то, что, или "жиром бесимся", или не знаем как и куда нужно тратить деньги...
     
  8. ddd

    ddd Активный участник

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    6.906
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Россия
    автоматическая 152? в танке? а какой боекомплект тогда в танк засовывать, и как его там размещать, чтобы очередями стрелять, да еще механизм перезаряжания для автомата - совсем не то. что мех-м зараяжвания на танках сейчас.
    Крупные автоматы - они на кораблях, где места под ним дофига.
     
  9. CUSTOS

    CUSTOS Новый участник

    Регистрация:
    22.07.06
    Сообщения:
    1.357
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Россия, Москва
    Не автоматическая, а автоматизированное, или - если совсем просто - с автоматом заряжания.
    152 ммм это будущий калибр танковой пушки, который будет, - доложен быть, если конечно здравомыслие победит, - посмотрите что уже есть, и какой калибр имеют новые разработки...
     
  10. ddd

    ddd Активный участник

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    6.906
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Россия
    Название темы взгляните - автоматические. Т.е. способные стрелять очередями.
     
  11. CUSTOS

    CUSTOS Новый участник

    Регистрация:
    22.07.06
    Сообщения:
    1.357
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Россия, Москва
    Посмотрите хронологию сообщений - ответов...:-D
    внимательно ...и вдумчиво... (конечно хм...вдумчиво... - слово "корявое", но ..я аналогов - синонимов, пока не нашел... :-D)
     
  12. Катафракт

    Катафракт Новый участник

    Регистрация:
    17.12.07
    Сообщения:
    1.171
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    г. Москва
    проголосовал за 57 мм. для поражения легкой бронетехники - самое то. если танку всадят такой снаряд сзади, неизвестно, выдержит, или нет. 57 - оптимальное соотношение мощи и скорострельности для борьбы с такими целями.
    а для поражения пехоты корд можно поставить. или предусмотреть селективное питание пушки
     
  13. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.031
    Симпатии:
    16.742
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Можно подвести предварительные итоги. В лидеры вырвались два калибра: 30 мм и 57 мм.
    Я предлагаю танковые и иные крупнокалиберные (100-152 мм) пушки здесь не рассматривать, т.к. делать их автоматическими для использования на сухопутной технике слишком сложно, а иногда -- бессмысленно.
    Остаются следующие места, где можно использовать автоматические пушки:
    1.Орудия БМП и БТР.
    2.Авиационные пушки.
    3.Зенитные пушки.

    Авиационные и зенитные пушки должны иметь очень высокую скорострельность = 1500-3000-6000 выстрелов в минуту. Увеличение скорострельности необходимо для поражения быстродвижущихся целей или целей с быстро перемещающегося носителя оружия. Обеспечить такую скорострельность для орудия крупного калибра очень сложно. Темп стрельбы 3000 выстр/мин обеспечивается в основном, в роторных многоствольных пушках. Для таких пушек калибр = 30 мм -- ИМХО максимальный калибр. При увеличении калибра растёт масса блока стволов и его ооочень трудно поворачивать. Как представлю себе роторную 100-миллиметровую пушку... Ужасть!

    Для пушек БМП/БТР оптимален калибр 57-76,2 мм. Здесь высокий темп стрельбы особой роли не играет. Зато играет роль масса ВВ и масса осколков отдельного снаряда. Появляется возможность стрельбы кумулятивными снарядами, особенно для калибра 76,2 мм.

    Таким образом, калибр перспективных автоматических пушек мне видится = 30 мм, 57 мм, 76,2 мм. Пушки двух последних калибров вполне могут быть гладкоствольными. Чем чёрт не шутит, может быть нашим конструкторам удасться создать самонаводящийся/управляемый снаряд калибра 76,2 мм.
     
  14. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    33.857
    Симпатии:
    10.460
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Кстати, забыли про ещё одну сферу применения автоматических пушек. Их применение в качестве доп. оружия на танках. Не в качестве заметьте зенитного. Ибо вероятность того, что танк завалит кого-либо и своего оружия всё равно низка до безобразия. А вот в качестве оружия борьбы с пехотой дополнительная авт. пушка самое то. Особенно если вспомнить про тенденцию увеличения калибра основных орудий. Не будешь же тратить один 152-мм ОФ на пару автоматчиков! Вот для таких случаев вполне подойдут 30-мм автоматы с не слишком высокой скорострельностью. Возможно, танки поделят эти пушки с вертолётами. Тем тоже сверхвысокая скорострельность ни к чему.

    Вот только так ли это необходимо? :think: БОПС для поражения бронетехники больше подходит(ввиду распространения ДЗ и РЭ), а обойдётся дешевле.

    Опять же в этом нет необходимости. Возможности совершенствования ПТУР устанавливаемых на БМП-3 или отечественные танки, ограниченны именно из-за калибра орудия. Так что лучше, что бы пусковая ПТУР находилась отдельно.
     
  15. Жук

    Жук Новый участник

    Регистрация:
    28.10.07
    Сообщения:
    1.922
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    СССР
    Для пары автоматчиков с лихвой должно хватить пулемёта 12,7.
     
  16. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    33.857
    Симпатии:
    10.460
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Не всегда. К тому же цели не исчерпываются пехотой. Есть ещё различная лёгкая бронетехника и вообще различный транспорт.
     
  17. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.031
    Симпатии:
    16.742
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Где-то я уже подобное встречал.
    Украинцы ставили на Т-72 30-мм пушку. Устанавливалась на башне слева.
    Вот только не могу найти где я это видел...
     
  18. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    33.857
    Симпатии:
    10.460
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    А потому найти не можешь, что сделали это не украинцы, а словаки! На своей модернизации Т-72М2 "Модерна". И не слева, а справа! :-D
    http://www.btvt.narod.ru/4/t72m2.htm
     
  19. Стас

    Стас Активный участник

    Регистрация:
    30.08.08
    Сообщения:
    1.438
    Симпатии:
    107
    Адрес:
    г. Калининград
    Служба:
    7 ОМсБр 2007 г.
    Забыли также упомянуть что наши тоже планировали поставить на Т-80УМ1 барс 30мм пушку вместо утеса, но потом видимо передумали и влепили Корд
     
  20. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.031
    Симпатии:
    16.742
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Слвсем склероз замучал. Старею, наверное... Скоро наверное получу большие возможности в борьбе с гололёдом.

    Справа... Слева... Пушки у "Модерны" вообще с двух сторон...
     
Загрузка...
Похожие темы - Калибр перспективной автоматической
  1. xscout
    Ответов:
    21
    Просмотров:
    2.925
  2. DonkeyHot
    Ответов:
    22
    Просмотров:
    9.816
  3. anderman
    Ответов:
    30
    Просмотров:
    24.542
  4. Партизан
    Ответов:
    100
    Просмотров:
    24.704

Поделиться этой страницей