Когда Гитлер проиграл Вторую Мировую войну?

Начиная с какого момента III Рейх проиграл 2 Мировую войну?

  • Курская битва

    Голосов: 1 25,0%
  • Сталинград

    Голосов: 1 25,0%
  • Битва за Москву

    Голосов: 0 0,0%
  • Август 1941 года

    Голосов: 0 0,0%
  • Нападение на СССР 22 июня 1941 года

    Голосов: 1 25,0%
  • Нападение на Польшу 1 сентября 1939 года

    Голосов: 1 25,0%

  • Всего проголосовало
    4

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
дончанин написал(а):
Я имел ввиду промышленного производства
Не хочется вторгаться в конспирологические версии, но на уровне 44-45 года у немцев уже было вероятнее всего промышленное разделение. Увы, нам пока недоступны рассекреченные материалы хоть немецкие, хоть американские. О них только упоминания. Но, тем не менее, такие упоминания в литературе есть.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
Slovak написал(а):
СССР СА
Вы уперлись рогом в ядрен батон, и больше вокруг ничего не видете.

прикольно сказано :aplodir: :good: :OK-)

Slovak написал(а):
пытоются сказать, что изменение одного параметра рушит всю историю, и дает на выходе массу сценариев
если честно не очень заметил , вы обратили внимание теперь понятно.
мне интересно что могло бы быть если принято другое решение из разряда возможных,
например в 41-42 победа стран оси в средиземке меняла ход войны , другие решения были предложены но не приняты.
по нашей теме германия была очень далеко от цели , поэтому разговор на уровне если у бабушки были яйца она была бы дедушкой.


vlad2654 написал(а):
кроме группы Гейзенберга работали параллельно еще и другие группы.

правильно это потверждает что они не знали куда идти и что делать.

vlad2654 написал(а):
американцы были удивлены примитивизму этого реактора. Такое впечатление, как пишут, что его делали неумехи, которые правда спустя несколько лет после войн7ы стали нобелевскими лауреатами

ну Гейзенберг до вмв стал лауреатам.

vlad2654 написал(а):
СССР СА писал(а):
ракета была сырая не готовая из 3225 пусков сколько удачных

Примерно 75% если верить официальной статистике. А она говорит о том, что выпущенных по Англии 1402 ракет цели достигли 1054.

ага простая задача авизавод можно его разбить с помощью фау или аэродром для б 24,
ответ нет потому что кво запредельное.

vlad2654 написал(а):
Почитайте воспоминания Чертока. У него там есть один интересный эпизод, когда в зале он увидел двигатель из которого торчали чьи-то ноги.

для на чала читал, мне давали образование в учебном заведении где стоял такой двигатель на соответствующей кафедре.

vlad2654 написал(а):
Причиной большого числа отказов и у ФАУ-1 и у ФАУ-2 является использование военнопленных, которые работали отнюдь не так, как хотелось бы.

не верьте в эту историю , саботаж исключать полностью нельзя, но потом все кто копировал фау отгребали те же шишки.


vlad2654 написал(а):
все это позволило бы довести до нормального состояния и "ФАУ-2" и А9/А10. Требовались день и время, а ни того, ни другого в реальной истории у Германии уже не оставалось

А9/А10 это что такое оно летало вообще , читайте себя выше фау до нормального состояния при 40 - 75 %, при точности на уровни в ту сторону.
требовалось после каждого неудачного пуска искать причину устранять ее и пускать снова и так до уровня свыше 90%.

vlad2654 написал(а):
Фамилия фон Арденна вам о что-нибудь говорит? Или Каммлера? История лодки У-234 тоже интересна. И кстати, вот еще две интересные вещи, которые могут заставить задуматься у кого что было в голове. Это касается американской ядерной программы. Одна фотография, которую часто и печатают, и показывают в кино и по ТВ, да и в Инете наверно можно найти. А именно: генерал Гровс и Оппенгеймер у остатков башни после испытания "Троицы". Они что, не знают о радиации, стоя не просто в эпицентре, а в точке подрыва?

фон Арденн привезен в СССР занимался ураном , Гровс и Оппенгеймер скорее всего не допонимали с места взрыва таскали оплавленую породу и т.д., явная неграмотность .

vlad2654 написал(а):
Как раз чисто технически сделать из урана бомбу легче, как и получить уран оружейного качества, чем сделать плутоний и сделать из него бомбу. Да, плутония будет нужно намного меньше, тут никто не спорит.
ребята камрады придется вам кое-что пояснить , было такое письмо энштейна -
Альберт Эйнштейн, Олд Гров Ред, Нассау-Пойнт-Пеконик, Лонг-Айленд 2 августа 1939 г.
Ф. Д. Рузвельту, Президенту Соединенных Штатов, Белый дом, Вашингтон
Сэр!
Некоторые недавние работы Ферми и Силарда, которые были сообщены мне в рукописи, заставляют меня ожидать, что уран может быть в ближайшем будущем превращен в новый и важный источник энергии. Некоторые аспекты возникшей ситуации, по-видимому, требуют бдительности и при необходимости быстрых действий со стороны правительства. Я считаю своим долгом обратить Ваше внимание на следующие факты и рекомендации.
В течение последних четырёх месяцев благодаря работам Жолио во Франции, а также Ферми и Силарда в Америке стала вероятной возможность ядерной реакции в крупной массе урана, вследствие чего может быть освобождена значительная энергия и получены большие количества радиоактивных элементов. Можно считать почти достоверным, что это будет достигнуто в ближайшем будущем,
Это новое явление способно привести также к созданию бомб, и возможно — хотя и менее достоверно — исключительно мощных бомб нового типа. Одна бомба этого типа, доставленная на корабле и взорванная в порту, полностью разрушит весь порт с прилегающей территорией. Хотя такие бомбы могут оказаться слишком тяжёлыми для воздушной перевозки.
о контакта между правительством и группой физиков, исследующих в Америке проблемы цепной реакции. Для такого контакта Вы могли бы уполномочить лицо, пользующееся Вашим доверием, неофициально выполнять следующие обязанности:
а) поддерживать связь с правительственными учреждениями, информировать их об исследованиях и давать им необходимые рекомендации, в особенности в части обеспечения Соединенных Штатов ураном;
б) содействовать ускорению экспериментальных работ, ведущихся сейчас за счет внутренних средств университетских лабораторий, путем привлечения частных лиц и промышленных лабораторий, обладающих нужным оборудованием.
Мне известно, что Германия в настоящее время прекратила продажу урана из захваченных чехословацких рудников. Такие шаги, быть может, станут понятными, если учесть, что сын заместителя германского министра иностранных дел фон Вайцзеккер прикомандирован к Институту кайзера Вильгельма в Берлине, где в настоящее время повторяются американские работы по урану.
Искренне Ваш Альберт Эйнштейн
в конце про германию жути гонит.
рузвельт по итогам письма создал урановый комитет для иследования проблемы и дали всего 6000 долларов это про ресурсы ( восточный фронт и т.д.), затем еще немного подкинули , вообщем все шло потихоньку , а вот после п-х да еще когда ,
критическую массу пообжали ( теоретически) до 2-100 кг, то есть получался авиатранспортабельный заряд вот понеслось .
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
СССР СА написал(а):
прикольно сказано
И, сорри, правильно

СССР СА написал(а):
правильно это потверждает что они не знали куда идти и что делать.
Вы в этом абсолютно уверены? Зуб дадите?

СССР СА написал(а):
ну Гейзенберг до вмв стал лауреатам.
А другие?

СССР СА написал(а):
ага простая задача авизавод можно его разбить с помощью фау или аэродром для б 24,
ответ нет потому что кво запредельное.
Внятного ответа нетю Вы задали вопрос, каково в среднем поражение ракетами ФАУ-2. Я ответил - примерно 75 процентов. Чем вас эта цифра не удовлетворяет. особенно если учесть то, что все эти подсчеты велись исходя из КВО ФАУ-2. А если КВО равно 10 км, то по закону в него должно попасть 50% изделий. Но ведь остальные тоже попадают, хоть и не в этот круг.

СССР СА написал(а):
для на чала читал, мне давали образование в учебном заведении где стоял такой двигатель на соответствующей кафедре.
Прекрасно. И после этого вы пытаетесь доказать, что их А-4 была недоведенной? Сорри, но реальных материалов против я не услышал. Только общие слова насчет недоведенности...

СССР СА написал(а):
не верьте в эту историю , саботаж исключать полностью нельзя, но потом все кто копировал фау отгребали те же шишки.
Можете привести реальные факты, что отгребли по полной те же шишки? Да, собранные из деталей изделия у нас не показали высоких результатов, но где шишки? Примеры можете привести? Сколько из наших Р-1 были аварийными по причине немецкого прошлого?
Или приведете такие же данные по американским пускам. Причем с разбивкой когда комплектующие были немецкими, а когда американскими?

СССР СА написал(а):
А9/А10 это что такое оно летало вообще , читайте себя выше фау до нормального состояния при 40 - 75 %, при точности на уровни в ту сторону.
требовалось после каждого неудачного пуска искать причину устранять ее и пускать снова и так до уровня свыше 90%.
Вообще-то как говорят летало. Трижды, хотя все неудачною Да, точность ФАУ была невысока, порядка 10 км, ну и что? ЕМНИП точность Р-7 была порядка 5-6 км, ее тоже считаете недоводенной? Не стоит сравнивать точности 40-х годов и современных. На то время ФАУ было оружием, способным решать определенные задачи...

СССР СА написал(а):
фон Арденн привезен в СССР занимался ураном , Гровс и Оппенгеймер скорее всего не допонимали с места взрыва таскали оплавленую породу и т.д., явная неграмотность .
А чем фон Арденн занимался в рейхе? Какими вопросами по урану?
Ну а Гровс с Оппи, они конечно придурки, особенно Оппи. Он абсолютно не знал, что произойдет в зоне после ЯВ. Самому не смешны такие варианты?

СССР СА написал(а):
ребята камрады придется вам кое-что пояснить , было такое письмо энштейна -
Ну и что? Было такое письмо, которое как говорят стало толчком для начала "Манхэттенского проекта". Что дальше? Мнение человека, абсолютно не имевшего доступ к развединформации, но понимавшего всю глубину в перспективе этой проблемы, теоретика?
Кстати, инфы по Германии он тоже уже не имел. Только как физик мог ПРЕДПОЛАГАТЬ, как развивается та или иная проблема, но не более

СССР СА написал(а):
критическую массу пообжали (теоретически) до 2-100 кг, то есть получался авиатранспортабельный заряд вот понеслось .
Все течет, все меняется. Получается по вашей логике, что американцы поняли, что КМ может быть не 100, а 60 кг, а немцы до самого конца свято верили в цифру 100
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
vlad2654 написал(а):
Вообще-то как говорят летало. Трижды, хотя все неудачною Да, точность ФАУ была невысока, порядка 10 км, ну и что? ЕМНИП точность Р-7 была порядка 5-6 км, ее тоже считаете недоводенной? Не стоит сравнивать точности 40-х годов и современных. На то время ФАУ было оружием, способным решать определенные задачи...
Для доставки ЯБЧ в тот же Нью-Йорк КВО в 10 км далеко не страшно. Насчет летало:
http://cosmopark.ru/alexandrv.htm
Опять же, нехватка ресурсов
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
vlad2654 написал(а):
два !!! :-D :OK-) :)

vlad2654 написал(а):
вы пытаетесь доказать, что их А-4 была недоведенной?

проблемы с точность и надежностью , чего тут не понятно,
себя читайте внимательно -
1.
vlad2654 написал(а):
А-4 была недоведенной? Сорри, но реальных материалов против я не услышал.

2.
vlad2654 написал(а):
точность ФАУ была невысока, порядка 10 км,

при кво в 10 км о какой эффективности можно говорить вам самому не смешно.

vlad2654 написал(а):
Но ведь остальные тоже попадают, хоть и не в этот круг.
-

вот это просто шедевра :cool: :aplodir: :p

vlad2654 написал(а):
Р-7 была порядка 5-6 км,

у нее была термоядерная бч в несколько мегатон, а это очень существенно.

vlad2654 написал(а):
] немцы до самого конца свято верили в цифру 100

не-а побольше там шла речь в тонах ,помните про письмо-

СССР СА написал(а):
Одна бомба этого типа, доставленная на корабле и взорванная в порту, полностью разрушит весь порт с прилегающей территорией. Хотя такие бомбы могут оказаться слишком тяжёлыми для воздушной перевозки.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
vlad2654 написал(а):
Вы в этом абсолютно уверены? Зуб дадите?
По воспоминаниям Гейзенберга Гитлер очень скептически отзывался о возможности создания и применения ядерных боезарядов. Он не хотел ни в какую выделять средства на такой проект, тем не менее против реакторов он не был. Сам Гейзенберг никогда не работал серьезно над ядерной бомбой. Он не допускал даже такой вероятности, что она может появится у Германии, и у кого либо еще.

Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:

Повествование об ученых-атомниках
Книга подробно рассказывает о создании атомного оружия; о взлете и падении Оппенгеймера, о восстании ученых-физиков, о том как венгерский физик Силард (в одиночку!?) плохо говоривший по-английски остановил продвижение военной тирании в Конгрессе; о фанатизме Эдварда Теллера... да и еще о тайном саботаже Гейзенберга.
В общем увлекательно, как боевик.
http://hirosima.scepsis.ru/library/lib_35.html
Хотя нет подождите. Я утверждаю в этой аннотации, что Гейзенберг занимался тайным саботажем в отношении ядерных исследовании. Я уже и сам забыл о чем читал(
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
11.604
Адрес
Литва
СССР СА
Вы как всегда в своем репертуаре, спор ради спора.
Исходя из сегодняшней информации проектировать альтернативную историю глупо.

Но если уже проектируете, то разве ни видете патовой ситуации ? Одни имеют ядрен батон, но не имеют средства доставки, другие не имеют батона, но имеют средства доставки.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
Slovak написал(а):
ни видете патовой ситуации ?

нет не вижу

Slovak написал(а):
Одни имеют ядрен батон, но не имеют средства доставки

имеют б-29

Slovak написал(а):
другие не имеют батона, но имеют средства доставки.

не имеют фау не способна поднять ни малыша, ни толстяка.

Slovak написал(а):
СССР СА
Вы как всегда в своем репертуаре, спор ради спора.
учите мат.часть и с вами не придется спорить. :OK-)
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
11.604
Адрес
Литва
СССР СА
СССР СА написал(а):
а от куда они взлетать будут ? где Вы их в своей альтернативной истории базируете ?
СССР СА написал(а):
не имеют фау не способна поднять ни малыша, ни толстяка.
Эко Вы смело сделали проекцию по состоявшейся истории на альтернативную.

СССР СА написал(а):
учите мат.часть и с вами не придется спорить.
Опять же матчасть по состоявшейся истории. :dostali:
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
Slovak написал(а):
от куда они взлетать будут
оттуда откуда взлетали все крепости на на разных твд, не понимаю в чем проблема.

Slovak написал(а):
Вы смело сделали проекцию по состоявшейся истории на альтернативную

еще раз повторюсь любые проекции для интересны если они реально были возможны , просто надо принять было другое решение. уровен научно технического прогресса еще не дошел во вмв до того что можно обьединить атомные заряды и ракеты , это уже 50 -ые годы.
поэтому ракеты с атомными зарядами в моем понимание это уже не альтернатива, а фонтастика.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
СССР СА написал(а):
Договорились :-D

СССР СА написал(а):
проблемы с точность и надежностью , чего тут не понятно,

себя читайте внимательно -

1.vlad2654 писал(а): А-4 была недоведенной? Сорри, но реальных материалов против я не услышал.

2. vlad2654 писал(а): точность ФАУ была невысока, порядка 10 км,

при кво в 10 км о какой эффективности можно говорить вам самому не смешно.
А ничего, что через 15 лет мы имели комплекс, намного более совершенный примерно с такой же дальностью и с КВО в 3-4 км (заметьте, это в 1958 году). И никто не говорит, что комплекс неэффективен. Причем при испытаниях нормальными считались пуски, которые имели КВО в 3,5 км, 4 км и даже при 21 км. Считалось при этом, что пуск нормальный.

СССР СА написал(а):
вот это просто шедевра
Я рад, что вам понравилось. :-D Но если ракета не попала в этот круг это не значит, что при этом она ничего не поразила и никого не убила. По большому счету удары ФАУ были ударами по площадным целям и наносли в первую очередь психологичкский урон противнику, ну и материальный тоже. Если хотите, можете считать этот вид оружия неэффективным. К тому же, возвращаясь к нашим баранам, если бы СССР на уровне 42-43 вышел бы из войны, немцы довели бы точность до проектной

СССР СА написал(а):
у нее была термоядерная бч в несколько мегатон, а это очень существенно.
Да, но у Р-11 ее не было, а КВО было того же порядка, особенно в процессе испытаний

Добавлено спустя 29 минут 53 секунды:

СССР СА написал(а):
еще раз повторюсь любые проекции для интересны если они реально были возможны , просто надо принять было другое решение. уровен научно технического прогресса еще не дошел во вмв до того что можно обьединить атомные заряды и ракеты , это уже 50 -ые годы.

поэтому ракеты с атомными зарядами в моем понимание это уже не альтернатива, а фонтастика.
Мы опять же говорим о реальной истории. Как протекало бы развитие ракетной техники в Германии, не будь с 42 войны с СССР. Сколько несла бы А9/А10 в таком случае - ХЗ
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
11.604
Адрес
Литва
vlad2654 написал(а):
Мы опять же говорим о реальной истории. Как протекало бы развитие ракетной техники в Германии, не будь с 42 войны с СССР. Сколько несла бы А9/А10 в таком случае - ХЗ
и еще в отрыве от других ТВД, Япония vs США, Ближний восток, Турция и т.д. и т.п.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
vlad2654 написал(а):
ничего, что через 15 лет мы имели комплекс, намного более совершенный примерно с такой же дальностью и с КВО в 3-4 км (заметьте, это в 1958 году). И никто не говорит, что комплекс неэффективен. Причем при испытаниях нормальными считались пуски, которые имели КВО в 3,5 км, 4 км и даже при 21 км. Считалось при этом, что пуск нормальный.

:( :-( :Diablo: :-read: :Fool: :dostali: УЧИТЕ МАТ.ЧАСТЬ

Модификации 8К14-1
Основные технические характеристики:
Максимальная дальность: 300 км
Забрасываемый вес: ~990 кг
Точность (КВО): 450 м
Головная часть:
* Фугасная 8Ф44 — 987 кг

vlad2654 написал(а):
Как протекало бы развитие ракетной техники в Германии, не будь с 42 войны с СССР. Сколько несла бы А9/А10 в таком случае - ХЗ

а она вообще то была нужна в этом случаи , потому что как было в летом 1942 на западе неисключали возможность мира с германией.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
СССР СА написал(а):
оттуда откуда взлетали все крепости на на разных твд, не понимаю в чем проблема.
Проблема в том что бомбить Евразию не имея баз ни в Евразии ни в Африке с помощью Б-29 невозможно
СССР СА написал(а):
а она вообще то была нужна в этом случаи , потому что как было в летом 1942 на западе неисключали возможность мира с германией.
В 1942 мир с бритами, означал для бриттов потерю империи
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
дончанин написал(а):
В 1942 мир с бритами, означал для бриттов потерю империи

ну не все так плохо для бритов было бы , хер фюрер не хотел их прессовать.

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

дончанин написал(а):
бомбить Евразию не имея баз ни в Евразии ни в Африке с помощью Б-29 невозможно

с каких то азродромов взлетали и Б-17, Б-24 . а Б - 29 религия не позволит,
вот так делать (цитата)-

Нефтяные месторождения в Плоешти и восемь сопутствующих нефтеперерабатывающих заводов давали около 10 миллионов тонн топлива ежегодно и служили поэтому жизненно важной стратегической целью для союзнических бомбардировок еще с января 1942 г., хотя первый налет на данный район совершили 23 июня 1941 г. советские бомбардировщики. Американцы развернули пробную атаку 11 июня 1942 г. силами 12 четырехмоторных тяжелых бомбардировщиков «Консолидейтед» B-24D «Либерейтор» из подразделения HALPRO (букв, подразделение Халверсона) в Египте.

Крупным предприятием ВВС армии США стал проект егосеверо-западных Африканских ВВС, названный «Тайдл уэйв», под руководством генерал-майора Карла А. «Туги» Спаатса. Для выполнения задания задействовали пять групп бомбардировщиков В-24, а именно собственные бомбардировочные группы северо-западных Африканских ВВС (98-ю и 376-ю); 44-ю и 93-ю бомбардировочные группы 8-й воздушной армии из СК; а также 389-ю бомбардировочную группу, поначалу приданную 8-й армии, но все еще находившуюся в Соединенных Штатах. В соответствии с планом операцию предполагалось разворачивать из Бенгази на малых высотах, в надежде застигнуть немцев и румын врасплох в тактическом плане.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
СССР СА написал(а):
ну не все так плохо для бритов было бы , хер фюрер не хотел их прессовать.
Ага, все го то выкинуть со Средиземки, отобрать, Ближний Восток и Индию+мелкие претензии японцев и прочих итальянцев)))
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
11.604
Адрес
Литва
дончанин
Там не читатели, там писатели. У писателя, после выхода, одного из оснавных игроков, ни геополитическая, ни экономическая, ни военно стратегическая ситуация не меняется.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Slovak написал(а):
Там не читатели, там писатели. У писателя, после выхода, одного из оснавных игроков, ни геополитическая, ни экономическая, ни военно стратегическая ситуация не меняется.
Даже без изменений:
Германские вооружённые силы должны быть готовы разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании ещё до того, как будет закончена война против Англии.
Основные усилия военно-морского флота должны также и во время восточной кампании, безусловно, сосредоточиваться против Англии.
Решение о проведении операции «Барбаросса»: Оно имеет далеко идущие последствия. Причина — лишить Англию последней надежды на поддержку со стороны России и завершить реконструкцию Европы без Англии. После выполнения этой задачи у нас освободятся руки, чтобы в основном усилиями ВВС и ВМС нанести окончательное поражение Англии
 

NordikBear

Активный участник
Сообщения
619
Адрес
Беларусь, Минск
vlad2654 написал(а):
NordikBear написал(а):
значит нужен флот но только настоящий а не пиратские У-боты
А чем настоящий флот отличается от пиратских У-ботов?

zdobin написал(а):
В американцев были всего две бомбы, и немцев они бы ими не раскатали.
Опять же на какое время. На июль 45, когда война закончилась - было 3 заряда, но в конце года - уже 11, в конце 46 - 32. Поэтому и встает вопрос, когда. Без СССР в войне ситуация пошла бы по другому сценарию и сложно сказать, кто создал бы первым бомбу и сколько было бы у каждой из сторон. Тут мы вторгаемся в зону альтернативной истории
все дело в том что в случае высадки в англии надо было гитлеру построить 10+ линкоров и соответствующий флот и забить прибрежные аэродромы Франции морскими штурмовиками тогда Английские авиносцы можно было бы выключить из игры и подавить английские морские батареи тогда фюрер мог бы заняться строительством настоящего атлантического вала или построить настоящий океанский флот что заставило бы американцев уже в силу технических причин освобождать Европу стартуя из афррики и Норвегии а это было бы реализовано но к 1947-48 гдам и не ранее.Дело в том что чтобы построить флот равный английскому у немцев не было времени а догнать свои войска до волги он мог но за счет зауральской промышленности СССР мог держаться даже и без Москвы - Кавказа да только возить немцам припасы этой группировке пришлось бы через все оккупированные города поэтому само продвижение до Волги немцам было не нужнотак как вероятность того что японцы и в этом случае смогут добиться успеха абсолютно невелика - они до этого показали что не могут.В этом сценарии войны как бы Гитлер ни начал он бы проиграл при любом распределении сил - война была им проиграна до того как началась.

Добавлено спустя 25 минут 45 секунд:

дончанин написал(а):
Slovak написал(а):
Там не читатели, там писатели. У писателя, после выхода, одного из оснавных игроков, ни геополитическая, ни экономическая, ни военно стратегическая ситуация не меняется.
Даже без изменений:
Германские вооружённые силы должны быть готовы разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании ещё до того, как будет закончена война против Англии.
Основные усилия военно-морского флота должны также и во время восточной кампании, безусловно, сосредоточиваться против Англии.
Решение о проведении операции «Барбаросса»: Оно имеет далеко идущие последствия. Причина — лишить Англию последней надежды на поддержку со стороны России и завершить реконструкцию Европы без Англии. После выполнения этой задачи у нас освободятся руки, чтобы в основном усилиями ВВС и ВМС нанести окончательное поражение Англии
Давайте представим что к 1942 году немцы подошли к волге и Москва сдана но как показала практика немцы не были готовы к войне зимой - тогда так растянувшись и замерзая даже при нулевой активности красной амии они могли бы только сидеть и околевать.Тогда весь вермахт занимался бы только тем что возил бы припасы этой группировке притом через партизан от Бреста до Сталинграда и Москвы.Теперь к Англии. У Англии был самый мощный флот во всем мире на 1941 год.К моменту нападения на СССР потери подлодок у немцев НЕ ВОСПОЛНЯЛИСЬ производством новых, единственный линкор потерян, карманные тоже, Тирпиц сразу же после производства спрятали - к тому же дуче в Италии фейлился и умудрился тоже как-то потерять 3\4 своих линкоров при том что в Африку пришлось войска посылать а то глядишь и в Италии англичане бы высадились на 2 года раньше.В 1941 году все операции германского флота это рейды и учитывая что большинство английских кораблей были укопмлектованы радарами - это билет в один конец.В воздухе англичане тоже сделали немцев - в битве за Британию немцы потеряли в 1.5 раза больше англичан до этого во Франции половину боевого состава ВВС.Гитлер проиграл англичанам в воздухе и на море и протом транспортов у него не было для доставки достаточного количества войск в Англию.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.679
Адрес
Москва
NordikBear написал(а):
Давайте представим что к 1942 году немцы подошли к волге и Москва сдана но как показала практика немцы не были готовы к войне зимой - тогда так растянувшись и замерзая даже при нулевой активности красной амии они могли бы только сидеть и околевать.
NordikBear, я уже неоднократно обращал внимание: после зимы 1941-42гг. у Вермахта НЕ БЫЛО проблем с зимним обмундированием. Ни под Мурманском, ни под Ржевом, ни на Кавказе. Исключение составила только 6-я армия и только потому, что ее не могли нормально снабжать из-за окружения.
 
Сверху