Когда Гитлер проиграл Вторую Мировую войну?

[Ken Livingston]

Разумеется. Хорошо Нереально смешно

А вот, Вы теперь посмейтесь: http://echo.msk.ru/blog/shenderovich/1186884-echo/
был серп и молот, а теперь лого немецкой конторы)))
Вермахт победил, темы для обсуждения нет!

 

[СССР СА]

все го то выкинуть со Средиземки

я говорил по другим темам ,что поражение в средиземноморье приведет к отставке правительства черчиля , новое правительство будет готовым к компромиссу , что бы не терять как это вы сказали-
Ближний Восток и Индию+мелкие претензии японцев и прочих итальянцев .
гитлер был готов к нулевому варианту с англией.

Решение о проведении операции «Барбаросса»: Оно имеет далеко идущие последствия. Причина — лишить Англию последней надежды на поддержку со стороны России и завершить реконструкцию Европы без Англии.

по поводу реконструкции ,как это должно было выглядеть вы в курсе, по моему у гитлера не было окончательного решения по будущему европы.

Теперь к Англии. У Англии был самый мощный флот во всем мире на 1941 год.К моменту нападения на СССР потери подлодок у немцев НЕ ВОСПОЛНЯЛИСЬ производством новых, единственный линкор потерян, карманные тоже,

У Англии был самый мощный флот :???: :-bad^ :?

единственный линкор потерян - :think: :? :???:

карманные тоже - их было всего три , потерян один " граф шпее", а остальные когда и где к 31.12 1941. :???:

 

[Slovak]

А вот, Вы теперь посмейтесь: http://echo.msk.ru/blog/shenderovich/1186884-echo/
был серп и молот, а теперь лого немецкой конторы)))
Вермахт победил, темы для обсуждения нет!

Какой то бред, реклама с перевернутым логотипомю
Мало того полотно с логотипом будто врезанно

 

[Ken Livingston]

Какой то бред, реклама с перевернутым логотипомю
Мало того полотно с логотипом будто врезанно

Это не бред и не кошмарный сон, к сожалению, происходит на яву. Бархатная оккупация. Не хотите кормить своего производителя, будете кормить чужого, не хотите кормить (достойная зарплата), своих граждан, будете кормить (гатеры из С Азии) чужих, скоро и до армии дойдет, дайте только время.

 

[Slovak]

Чем больше гуманитарий, тем громче бей черножопых спасай Россию. Извините, сразу не приметил

 

[дончанин]

я говорил по другим темам ,что поражение в средиземноморье приведет к отставке правительства черчиля , новое правительство будет готовым к компромиссу , что бы не терять как это вы сказали-
Ближний Восток и Индию+мелкие претензии японцев и прочих итальянцев .
гитлер был готов к нулевому варианту с англией.

После захвата всей Евразии и устранения угрозы с суши? Ну-ну, блажен кто верует

по поводу реконструкции ,как это должно было выглядеть вы в курсе, по моему у гитлера не было окончательного решения по будущему европы.

Им двигала логика завоеваний

 

[СССР СА]

Им двигала логика завоеваний

в июле 1940 он говорил о готовности к миру с англией это не позерство, он считал англичан арийцами , поэтому не стремился раскручивать войну с ними , я полагал что вы в курсе.

Чем больше гуманитарий, тем громче бей черножопых спасай Россию. Извините, сразу не пр

вам бы их прислать в московском количестве посмотреть бы на вас.

 

[дончанин]

в июле 1940 он говорил о готовности к миру с англией это не позерство, он считал англичан арийцами , поэтому не стремился раскручивать войну с ними , я полагал что вы в курсе.

В июле 1940 не было битвы за Британию, Северной Африки, Бисмарка и еще много чего

 

[Ken Livingston]

бей черножопых спасай Россию

Как бальзам на душу, спасибо!

 

[СССР СА]

В июле 1940 не было битвы за Британию, Северной Африки, Бисмарка и еще много чего

это как вы говорите -

логика завоеваний

повторюсь у гитлера не было четкого представления о будущем поэтому после франции
события идут против его воли , хотя инерция даст еще два победоносных года.

Slovak писал(а):
бей черножопых спасай Россию

Как бальзам на душу, спасибо!

цру с моссад переписываются :OK-)

 

[NordikBear]

NordikBear, я уже неоднократно обращал внимание: после зимы 1941-42гг. у Вермахта НЕ БЫЛО проблем с зимним обмундированием. Ни под Мурманском, ни под Ржевом, ни на Кавказе. Исключение составила только 6-я армия и только потому, что ее не могли нормально снабжать из-за окружения.

Я вам пытаюсь сказать что Германия проиграла войну 1 сен. 1939.Основываясь на том что их продвижение на востоке не имело смысла так как на востоке Гитлер не имел достаточно сил а на западе у него не было никакого времени.На западе для своей победы ему надо было построить сильный флот и натренировать его причем с нуля и сделать это до 1939 года.Проблема не в зимнем обмундировании.Проблема в том что окружить и уничтожить все войска красной армии одновременно или на 80% вермахт не смог, а это надо было сделать для того чтобы сценарий блицкрига на востоке прошел, вот тогда он бы прошел по России без сопротивления и это имело бы еще и эффект морального шока но этого не случилось а продвижение в Россию медленно могло дать только ожесточение и сплочение.Высадка Гитлера в Англии не состоялась не в 1940 году а в 1918-19 когда был уничтожен весь Германский флот - флот нельзя построить быстро в большом количестве он строится десятилетиями потом большинство кораблей просто модернизируют.План Гитлера на востоке это безумие - если бы Германская армия дошла до Волги она бы растянулась узкой полосой вдоль Волги и у нее не осталось бы резервов и после этого она бы у Волги и встала, у Наполеона было хоть немного интеллекта и он понимал что Россию оккупировать бессмысленно надо разгромить ее армию и заставить ее руководство подписать выгодные договоры но сам при этом не был равен медведю и не мог достать морского льва поэтому войну он проиграл 1.09.1939.

 

[СССР СА]

Я вам пытаюсь сказать что Германия проиграла войну 1 сен. 1939.Основываясь на том что их продвижение на востоке не имело смысла так как на востоке Гитлер не имел достаточно сил а на западе у него не было никакого времени.На западе для своей победы ему надо было построить сильный флот и натренировать его причем с нуля и сделать это до 1939 года

а вот что думает гудериан -

Была упущена и возможность непосредственно после успешного завершения войны с Францией окончательно устранить Англию, как противника либо путем заключения мира, к которому англичане не проявляли никакой склонности, либо высадкой десанта на побережье Северной Африки и продолжением операций в направлениях на Каир, Суэцкий [117] канал и Гибралтар с предварительным захватом Мальты. Десантная операция против Англии, так называемая «операция Зеелёве», ввиду своей непродуманности не обещала решительных успехов, ибо состояние морских приготовлений и боеспособность немецких воздушных сил никак не отвечали требованиям, предъявленным этой задачей. К такому быстрому перенесению стратегического направления на опаснейшего и сильнейшего противника рейха немецкое верховное командование не было подготовлено ни материально, ни морально. Образ мышления, присущий руководителям континентальных стран, мешал Гитлеру решительно перестроить свои планы.

он не одинок в подобных выводах и нет потребности в сильном тренированном флоте. флоте

 

[NordikBear]

а вот что думает гудериан -

Образ мышления, присущий руководителям континентальных стран, мешал Гитлеру решительно перестроить свои планы.[/b]

он не одинок в подобных выводах и нет потребности в сильном тренированном флоте. флоте

Какая страна такой и образ мышления.Все просто - когда нет объективных оснований для победы не будет и победы.Его планы были бредовыми - если бы он только знал трусость большинства советского руководства он бы не стал строить планы оккупации.
Надо было убить Сталина тогда с другими руководителями можно было бы договориться о сдаче Украины-Беларуси и предоставлении независимости Прибалтике.Гитлеру главное было по-быстому ликвидировать угрозу сильной красной армии тогда у него появлялось время чтобы сделать первым реактивную авиацию и Фау на год раньше и в других условиях вот тогда вторжение в Англию несмотря на их успехи на море стали бы реальностью.Шансы были только они не были использованы так как надо.

 

[студент]

Я вам пытаюсь сказать что Германия проиграла войну 1 сен. 1939.

"Первый шаг младенца есть первый шаг к его смерти"(с)КП

 

[vlad2654]

УЧИТЕ МАТ.ЧАСТЬ

Точно, уважаемый СССР СА, действительно вам не мешает подучить матчасть. Я ведь говорил не о 8К14-1, а о 8А61. О комплексе Р-11 с ракетой 8А61, которая не оснащалась в отличии от 8К11 (Р-11М) и 8К14 (Р-17) ядерной боевой частью, а только обычной. Т вот эта ракета, имеющая КВО в районе 3 км (иногда пишут о 4 км, но это чаще всего в отношении Р-11ФМ). При этом ракета была принята на вооружение, стояла на вооружении нескольких бригад (надеюсь вы не будете просить меня дать инфу по этим бригадам )

а она вообще то была нужна в этом случаи , потому что как было в летом 1942 на западе неисключали возможность мира с германией.

А что, оружие создается с оглядкой на то, будет ли заключен мир или нет? Да, ТТХ не было свехъестественной. Как говорят полезная нагрузка была в районе 1 тонны (в пилотируемом варианте -350 кг ВВ). Но вы напрочь отвергаете возможность улучшение ТТХ ракеты в процессе ее модернизации, особенно когда не будет такого "ярма", как Восточный фронт?

ну не все так плохо для бритов было бы , хер фюрер не хотел их прессовать.

разумеется не было ничего плохого для бриттов. так, мелочь, потеряют империю

с каких то азродромов взлетали и Б-17, Б-24 . а Б - 29 религия не позволит,
вот так делать (цитата)-

То, что было в реальной истории - это одно, в альтернативной версии, когда у Германии не было бы в 42-43 противника в виде СССР означает полное изменение геополитической ситуации. Вряд ли немцы оставили бы все как было в реальной истории. И вряд ли Англия имела бы в СЗМ те базы, которые она имела в реалии. А это значит, что даже для удара по румынским нефтепромыслам из Северной Африки радиуса действия В-17, В-24 и В-29 могло бы не хватить. Тем более, что не было бы аэродромов подскока под той же Полтавой, как было в реале. Да и вряд ли Англию оставили бы в покое, а это значит, что как база для американских бомберов она была бы потеряна.

я говорил по другим темам ,что поражение в средиземноморье приведет к отставке правительства черчиля , новое правительство будет готовым к компромиссу , что бы не терять как это вы сказали-
Ближний Восток и Индию+мелкие претензии японцев и прочих итальянцев .
гитлер был готов к нулевому варианту с англией.

И Англия, как союзник США вышла бы из войны, а соответственно авиация США потеряла бы базы на территориях Великобритании...

по моему у гитлера не было окончательного решения по будущему европы.

Интересно вас читатьь. У физиков не было решения по ядерному вопросу, у Гитлера -решения по будущему Европы... Еще скажите, что не было решения по славянскому вопросу

 

[Slovak]

Еще скажите, что не было решения по славянскому вопросу

Хотя бы по еврейскому

 

[СССР СА]

уважаемый СССР СА, действительно вам не мешает подучить матчасть. Я ведь говорил не о 8К14-1, а о 8А61. О комплексе Р-11 с ракетой 8А61, которая не оснащалась в отличии от 8К11 (Р-11М) и 8К14 (Р-17) ядерной боевой частью, а только обычной. Т вот эта ракета, имеющая КВО в районе 3 км

вы писали-
через 15 лет мы имели комплекс, намного более совершенный примерно с такой же дальностью и с КВО в 3-4 км (заметьте, это в 1958 году).

Годы разработки 1950 — 1958
Начало испытаний 18 апреля 1953
Принятие на вооружение 13 июля 1955
Базовая модель Р-11 (8А61)
Модификации Р-11М (8К11)
Р-11ФМ (8А61ФМ)
Р-11МУ (8К12)

то есть к 1955 принята на вооружение , в 58 начинают заниматься р-17,8к14.
р-11 не устраивала по причинам большого кво , пробовали разные способы повышения точности в итоге сделали другую ракету в габаритах р11.

ракета была принята на вооружение, стояла на вооружении нескольких бригад (надеюсь вы не будете просить меня дать инфу по этим бригадам

не не буду их все перевооружат на 9к72.

что, оружие создается с оглядкой на то, будет ли заключен мир или нет?

совершенно согласен , просто подумайте над смыслом фразы - война двигатель технического прогресса.

вы напрочь отвергаете возможность улучшение ТТХ ракеты в процессе ее модернизации, особенно когда не будет такого "ярма", как Восточный фронт?

постарайтесь понять для улучшения ттх фронтовое ярмо не имеет большого значение, а

фронтовое ярмо имеет большое значение для обьемов производства или если речь пойдет о создании новых заводов , вот тут ярмо потянет аж так что не сдвинутся.

разумеется не было ничего плохого для бриттов. так, мелочь, потеряют империю

бритты имели возможность всегда договориться , ну гесса вспомните , он когда летел на что то расчитывал.

в альтернативной версии, когда у Германии не было бы в 42-43 противника в виде СССР означает полное изменение геополитической ситуации. Вряд ли немцы оставили бы все как было в реальной истории

в этом случаи я писал что война в европе быстро бы кончился и проблема аэродромов самоликвидируется.

Интересно вас читатьь. У физиков не было решения по ядерному вопросу, у Гитлера -решения по будущему Европы..

У физиков было решения по ядерному вопросу, у тех кто в лос - аламосе , а у остальных нет, вы что против.
были разве у Гитлера -решения по будущему Европы, если вы в курсе огласите.

 

[Ламер]

Только я не понимаю о чем спор? Допустим СССР выходит из войны. Что это меняет для США и Британии? Вермахт никак бы не смог до них достать. США продолжает оборонять свои и британские позиции и ускоряет разработку яо.

 

[anderman]

Ламер, высвобождаются людские и материальные ресурсы для операций против Англии. До США Германии действительно не достать. Если только подлодок настроить...

 

[Ламер]

высвобождаются людские и материальные ресурсы для операций против Англии

Они вплавь, что ли на нее пойдут?