Когда наконец с Красной площади уберут Ленина?

Тема в разделе "Общество, Экономика и Политика", создана пользователем Тополь-М, 7 дек 2007.

?

Следует ли убрать Ленина с Красной площади?

  1. Да

    7 голосов
    29,2%
  2. Нет

    17 голосов
    70,8%
  1. Злой

    Злой Новый участник

    Регистрация:
    02.12.08
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    0
    Сообщение удалено! Нарушение правил форума ч.2 п.11. Artemus
     
  2. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.973
    Симпатии:
    19.049
    Адрес:
    Москва
    Вообще-то этот вопрос уже решен: объект "Московский Кремль и Красная площадь" включен в Список Всемирного наследия Юнеско.
     
  3. SHITZ

    SHITZ Новый участник

    Регистрация:
    04.06.08
    Сообщения:
    3.211
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    МОСКВА
    Я так думаю , что этот список "для внутреннего пользования" . Или были прецеденты , когда во время войны , или других катаклизмов кто-то сверялся с этим списком ?
    Страна наша , что хотим - то и воротим . Захотим - вообще Кремль снесём и на его месте Макдональдс построим :-D
     
  4. ник69

    ник69 Активный участник

    Регистрация:
    12.08.08
    Сообщения:
    5.675
    Симпатии:
    1.642
    Адрес:
    г. Донецк
    У вас камрад , российское правительство каким то образом ассоциируется с "быстрой едой"? :-D
     
  5. Protector

    Protector Новый участник

    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    1.385
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Дикое поле, Шарукань
    "Соцопросы показывают, что все больше россиян склоняется к мысли о необходимости предания земле тела Ленина, коммунисты видят в опросах попытку манипулировать сознанием людей

    Москва. 21 января. INTERFAX.RU — Последний социологический опрос показал, что две трети россиян согласны с идеей предания земле тела Владимира Ленина, 85 лет покоящегося в Мавзолее на Красной площади. Вывод правозащитников — российское общество готово к тому, чтобы похоронить Ленина. Коммунисты защищают тело вождя, заявляя о необъективности социологических исследований. «Общество готово к захоронению Ленина. Это необходимо. Это будет символизировать изменение вектора настроений в обществе в сторону свободы и демократии», — сказал «Интерфаксу» в среду глава историко-просветительского и правозащитного общества «Мемориал» Арсений Рогинский. При этом он отметил, что в вопросе о захоронении Ленина необходимо «соблюсти чувство меры и такта».

    «Каждая десакрализация, разбожествление — всегда трудный и мучительный процесс. Некоторые, требуя захоронения Ленина, пытаются это сопровождать какими-то показательными акциями. Но наше прошлое cлишком трагично, и захоронение должно быть осуществлено с полным пониманием того поворота, который мы делаем. Нельзя оскорблять и чувства верующих в Ленина», — подчеркнул Рогинский.

    Мнение россиян

    Между тем социологи ВЦИОМ фиксируют постепенное уменьшение числа россиян, выступающих против захоронения тела Ленина. Так, если в 2005 г. 30% респондентов считали необходимым оставить тело вождя в Мавзолее на главной площади страны, то в конце 2008 г. таких сторонников стало уже 25%, показывают исследования ВЦИОМ, поступившие в «Интерфакс» накануне. По данным социологов, в целом две трети россиян выступают за
    предание земле тела вождя мирового пролетариата. Из них 38% полагают, что это следует сделать как можно скорее, 28% — позже, когда уйдет поколение, которому дорог вождь.

    Коммунисты, разумеется, не доверяют опросу. «Не секрет, что социологические службы давно стали инструментом манипуляций общественным сознанием вместо того, чтобы быть зеркалом общественных настроений. Вот такое кривое зеркало в итоге и приводит к кризисам», — сказал «Интерфаксу» первый зампред ЦК КПРФ, вице-спикер ГД Иван Мельников по поводу этих данных. По его словам, «сегодня на наших глазах рушится капиталистическая модель, а Владимир Ленин пользуется колоссальной популярностью, что показал недавний телеконкурс “Имя России”».

    Он сообщил, что руководство КПРФ вместе с активистами и сторонниками партии в среду, в 85-ю годовщину со дня смерти Владимира Ленина возложит цветы и венки к Мавзолею на Красной площади. По словам Мельникова, российские коммунисты «гордятся Лениным и продолжают чтить его память». «Желание кого-то поскорее “зарыть” Ленина — это желание зарыть стремление людей к справедливой жизни. Разговоры о “сложности его фигуры”, о “крови”, которые не смолкают на телевидении, — это лишь прикрытие и страх перед масштабом этой фигуры и перед силой его неослабевающего влияния на умы», — сказал Мельников.

    История дискуссии

    Общественно-политическая дискуссия о судьбе праха вождя мирового пролетариата длится уже более десяти лет. Покойный президент Борис Ельцин мечтал похоронить Ленина по-христиански и даже предлагал провести осенью 1997 г. референдум по этому вопросу. «Коммунисты, конечно, будут против этого, но я привык с ними воевать», — заверял он. Против, однако, выступили не только коммунисты. Не была поддержана инициатива главы государства и в Государственной думе, а также в Совете Федерации. Критически отозвались о таком референдуме юристы Конституционного суда, осудила идею и медицинская общественность. Председатель Национального этического комитета Российской медицинской ассоциации, академик РАМН Федор Комаров назвал бальзамирование тела Ленина «уникальным достижением советских ученых-медиков». Он напомнил, что «в других странах до сих пор покоятся не только забальзамированные тела таких выдающихся деятелей, как Георгий Димитров (Болгария), Клемент Готвальд (Чехия), Агостиньо Нето (Ангола), Хо Ши Мин (Вьетнам), Мао Цзэдун (Китай), но и мумии древних фараонов Египта».

    Соблюсти такт в этом вопросе призывал тогда патриарх Алексий Второй, призывавший решить проблему так, чтобы «не посеять в обществе семя раздора и вражды, а также не препятствовать установлению в России мира и согласия». Опросы общественного мнения показывали, что мнения россиян разделены почти поровну: 41% высказывались за захоронение тела Ленина, 42% — против.

    Так или иначе, Ельцин от своего намерения отступился. Гипотезы-страшилки некоторых деятелей КПРФ о некоей спецоперации по тайному выносу Ленина из Мавзолея летом 1999 г. не подтвердилась. При преемнике Бориса Николаевича диспут вокруг тела периодически разгорался то с подачи бывшего президента СССР Михаила Горбачева – в 2002 г., то, что особенно существенно, с легкой руки полпреда президента в Центральном федеральном округе Георгия Полтавченко осенью 2005 года. В последнем случае эксперты увидели попытку Кремля прозондировать настроение в обществе. «Не раз нашу страну сотрясали смуты и редко кто отвечал за эти смуты при жизни. Мне кажется, не совсем справедливым, что те, кто затеяли эти смуты, находятся в центре государства у Кремля. Это тоже люди, они могли ошибаться, и мы можем не разделять их убеждения и осуждать их, но они достойны того, чтобы быть по-человечески погребенными», — заявлял Полтавченко на пресс-конференции в «Интерфаксе», Он, правда, при этом оговорился, что высказывает только свое мнение.

    Как бы то ни было, все мало-мальски значительные российские политики не преминули тогда отреагировать на личную точку зрения, причем в одобрительном тоне. Коммунисты снова забили тревогу, заголосив о желании власти решить проблему Мавзолея явочным порядком. Опасения вновь оказались напрасными. Вождь и ныне там.

    По мнению ряда наблюдателей, причина в том, что за это время не менялась принципиально точка зрения Владимира Путина, которую он сформулировал еще в июле 2001 г.: захоронение тела Ленина может дестабилизировать общество. «Страна жила в условиях монополии КПСС 70 лет. Это время жизни целого поколения, и многие люди с именем Ленина связывают свою собственную жизнь. Для них захоронение Ленина будет означать, что они поклонялись ложным ценностям, ставили перед собой ложные задачи и что их жизнь прожита зря», — говорил Путин на пресс-конференции в Кремле. По его мнению, «самое главное достижение последнего времени — это стабилизация и известный консенсус в обществе», который «помогает продвигать в жизнь решения, которые крайне нужны для модернизации политической сферы и экономики государства». Путин считает, что захоронение тела Ленина может нарушить это состояние в обществе и «будет мешать реальной модернизации России»."
    http://news.mail.ru/society/2314836/et
     
  6. Саша

    Саша Новый участник

    Регистрация:
    09.08.08
    Сообщения:
    517
    Симпатии:
    1
    "Человек от земли родился, и в эту землю уйти и должен" (c) Генерал Лебедь.
     
  7. X2X

    X2X Активный участник

    Регистрация:
    20.12.08
    Сообщения:
    5.658
    Симпатии:
    265
    Адрес:
    Россия. Северо-Запад.
    В личность Ленина упирается всё. Лежал бы в мавзолее кто нибуть другой, вопросов бы ни у кого бы не возникало. Не нравится покойник, воюй не с его останками, а с его идеями. А что касается самих памятников то, как правело, они ставятся покойникам. Если на основании этого их сносить, то давайте начнём с памятника Пушкину.
     
  8. Redav

    Redav Новый участник

    Регистрация:
    21.09.06
    Сообщения:
    3.805
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    Начать лучше с памятника Петру Первому в Москве, редкостное уё**** Имеются и другие "новоделы" от которых люди плюются.
     
  9. Михаил Александрович 1

    Михаил Александрович 1 Новый участник

    Регистрация:
    31.01.08
    Сообщения:
    1.915
    Симпатии:
    0
    Redav не ожидал что у нас есть общие взгляды! Если только Вы говорите о том, который на р. Москве от Церителли.
     
  10. Hetzer

    Hetzer Активный участник

    Регистрация:
    01.10.08
    Сообщения:
    2.626
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Украина
    Ну Ленин этож символ этих идей :OK-)
     
  11. SHITZ

    SHITZ Новый участник

    Регистрация:
    04.06.08
    Сообщения:
    3.211
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    МОСКВА
    :good: Этточно ...
     
  12. Михаил Александрович 1

    Михаил Александрович 1 Новый участник

    Регистрация:
    31.01.08
    Сообщения:
    1.915
    Симпатии:
    0
    Hetzer и что с символами бороться???? И Ленин к тому же очень серьёзный научный эксперимент, равного в мире которому нет! Уничтожить и это???? Это уже дебилизм! :-bad^
     
  13. SHITZ

    SHITZ Новый участник

    Регистрация:
    04.06.08
    Сообщения:
    3.211
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    МОСКВА
    При чём тут борьба с символами ? Если кому-то нравится Ленин как политический деятель - никто не запрещает иметь дома его бронзовый бюстик (блин , гадость-то какая получилась , я не нарошно))) Отношение к этой фигуре в народе , сами понимаете , двоякое .
    Никто не против , чтобы забальзамированное тело продолжало своё существование в каком-нибудь институте соответствующей направленности . Но кунсткамера на главной площади страны - это , извините , перебор
     
  14. dron

    dron Активный участник

    Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:
    8.582
    Симпатии:
    5.121
    Адрес:
    Россия
    это часть нашей истории. и если мы будем ее затаптывать и забывать - то вскоре забудем и самих себя. пусть лежить, он есть не просит. зато урок всем на будущее. обоим лагерям - и кто за Ленина, и кто против.
     
  15. Михаил Александрович 1

    Михаил Александрович 1 Новый участник

    Регистрация:
    31.01.08
    Сообщения:
    1.915
    Симпатии:
    0
    SHITZ эта, как Вы назвали Мавзолей, кунсткамера является красивейшим и оригинальным зданием, которое очень органично вошёл в объём Площади и сейчас является ядром композиции Красной площади. ЮНЕСКО неоднократно поднимали вопрос о том, чтобы объявить Мавзолей памятником, защищаемым ЮНЕСКО, но тут очень силён политический вопрос: до 1991 года США не давало это сделать, после 1991 года уже Россия.
    Или Вы хотите, чтобы мы опять поступили как варвары, удивив снова весь мир, как пример увалили памятник Ф. Э. Дзержинскому на Лубянке, хотя памятник был ядром композиции площади и защищался ЮНЕСКО.
     
  16. SHITZ

    SHITZ Новый участник

    Регистрация:
    04.06.08
    Сообщения:
    3.211
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    МОСКВА
    Я не призываю затаптывать и забывать (забывать историю своей страны , какой бы она не была , нельзя) . Только почему символом былого величия нашей страны должна быть мумия на Красной площади ?
     
  17. Hetzer

    Hetzer Активный участник

    Регистрация:
    01.10.08
    Сообщения:
    2.626
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Украина
    Вы меня не поняли :-read: Я пытался пояснить человеку одну из возможных причин по кокоторой определённые силы хотят его вынести из мавзолея
     
  18. SHITZ

    SHITZ Новый участник

    Регистрация:
    04.06.08
    Сообщения:
    3.211
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    МОСКВА
    Да не имею я ничего против мавзолея ! Пусть , лучше , он стоит как символ , чем то , что внутри
     
  19. dron

    dron Активный участник

    Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:
    8.582
    Симпатии:
    5.121
    Адрес:
    Россия
    :-D дык не заходите
     
  20. Саша

    Саша Новый участник

    Регистрация:
    09.08.08
    Сообщения:
    517
    Симпатии:
    1
    Одно дело - каменный памятник Пушкину, другое дело - тело, облочка, "набитая соломой", мумия выставленная на показ.
    Дело не в том, что покойник ненравится, или ненравятся его идеи.
    Дело в том, что человека надо придать земле, как Маркса, Сталина и других.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей