Комплекс радиопомех приемникам GPS

Тема в разделе "РЭБ и Радиотехническая разведка", создана пользователем ГЕРКОН32, 22 окт 2009.

  1. Lanteh

    Lanteh Активный участник

    Регистрация:
    25.08.08
    Сообщения:
    5.031
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    Россия (Russia)
    Ну если вы не знаете для чего они нужны то пилите. :-D
    Кто сказал продавать :grin:
    Инвестировать, как в Ирак. Там американцы посчитали сколько они инвестировали в Ирак, ужаснулись.
    Ну для С-300 это как семечки щёлкать.
    Из-за огромной площади, треть страны будет неуязвима-недосягаема для КР.
    А прикрывают не страну, а военные объекты.
    Опыт Кореи-Югославии-Ирака показал что главное как раз качество, а не количество.
    ЛУчше иметь пару девизионов которые могут сбить всё, чем 100 девизионов, которые могут сбить только этажерки типа Ан-2. Эти дивизионы прикроют то, что потом ответит.
    И пока будет ответ гарантированный никто не станет нападать.
     
  2. solar

    solar Новый участник

    Регистрация:
    29.09.10
    Сообщения:
    189
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    россия
    Продавать/поставлять одно и то же это запрещено,вот если страна сама разработает такое оружие то другое дело
    А сколько их?)и сколько объектов нуждающихся в прикрытии,1 КР х-101,например, может поражать цель на площади всей страны,например,полностью китай,ну и? как будем прикрывать объекты,учитывая радиус поражения КР чуть больше 10 км,не факт что КР будет лететь,и "собирать" все комплексы ПВО,нарошно чтоб сбили),Так и наоборот прикрыть всю странуот балистических ракет невозможно,на учениях они могут перехватываться,а вот в реальности, на это понадобиться огромное кол-во ПВО
     
  3. Lanteh

    Lanteh Активный участник

    Регистрация:
    25.08.08
    Сообщения:
    5.031
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    Россия (Russia)
    Ну вы блин даёте.
    Причём тут продавать, постовлять.
    Речь шла о том что тамогавками удобно бомбить банановые-азиатские-африканские страны. Эффективно и не ядерно, чтоб не коптить планету.
    Очень много. На 2000 КР хватит
    Что за небылица.
    Радиус действия и то не весь Китай, а 3/4 от него. А поразит один оъект (и то если не собьют) не везде её можно применить, в зоне сильной ПВО, она бесполезна, даже если через эту зону нужно только пролететь. Ну и конечно стоимость, такой игрушки, поражать онадолжна ещё более дорогие оъекты, или те которые не восстоновить потом быстро.
    Что за небылицы? Даже диаметр и то меньше.
    А как? Она будет их облетать за 100 км? И кто ей расскажет что вот там стоит с-300, а там его нет? У неё и без того сложная программа полёта чтобы попасть куда нужно, а с такими кренделями она в молоко упадёт. Тем боле что GPS можно подавить, останется одна инерционка.
    Ну вы начали с крылатых, сейчас уже вспомнили про балистические.
    Да и американцы считают иначе, и строят активно систему ПРО. Наверное не дураки.
     
  4. bocha

    bocha Новый участник

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    3.843
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    зачем прикрывать тайгу? :grin: ну взорвет пару деревьев и что?
    в Вашем возрасте уже пора знать что ПВО у нас всегда было обьектовое, и всю страну прикрывать не надо, а надо только обьекты и города)))
    а Вы не думали почему стали делать именно шахты для МБР а не стартовые столы как делали с самого анчала?))подумайте для Вас это станет большим откровением))
    зачем? а второй раз Мишико кто будет вдалбливать в каменный век?
    на перехват возможно и н как, а на саму возможность их запуска по нам ой как влияет)
    из-за этого предлагаете этим не заниматься? Ваши пожелания уже реализованы кстати, вот Панцирь в автоматическом режиме работает, а робот хлапот не знает, у него есть программа)) :grin:
     
  5. ddd

    ddd Активный участник

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    6.920
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Россия
    ЕМНИП даже на Югославию сильно болше 1000 полетело... И чо?
     
  6. pmg

    pmg Новый участник

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Напомню - у меня речь шла о первом обезоруживающем ударе. Затем
    конечно USAF приступит к методичному уничтожению всей военной и
    гражданской ифраструктуры.

    Что касается сербов то напомню они сдались сразу же как только
    были нанесены удары по электростанциям и другим объектам жизнеобеспечения
    Белграда.

    Я в это время работал в германии в одном НИИ. У нас было много сербов
    которые каждый день звонили туда и рассказывали как и что. Очень
    хорошо помню, что их боевой дух кончился на следующий день
    как только у них отрубило водоснабжение и канализацию и пришлось устраивать
    общественные туалеты во дворах и они тут же сдались.

    М.
     
  7. solar

    solar Новый участник

    Регистрация:
    29.09.10
    Сообщения:
    189
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    россия
    Вопросы не в теме, я ответил в другом разделе
     
  8. marinel

    marinel Заблокирован

    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    26.489
    Симпатии:
    4.432
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Служба:
    была, есть и будет
    Да, да 500 это по уже пустым шахтам РВСН.
    Так же очеь интересно как вы посчитали вероятность поражения шахты т.е. как минимум нужно 2 КР, они ведь выдерживают огромное давление. В Ветке РВСН есть цифры по давлению в зависимости ЕМНИП от увеличения точности американских Трайдентов.. Слабенький заряд у КР для поражения шахты.
     
  9. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    Вернемся таки к сути темы, если никто не против…

    Энергетические, сигнальные и структурные методы защиты от помех неэффективны (и невозможны) без смены спутниковой группировки НАВСТАР и полной смены алгоритмов навигационной системы. Это утопия, не рассматриваем.

    Остаются так называемые пространственные методы – кодирование, расширение спектра, фазоманипулирование широкополосными сигналами, псевдослучайная перестройка частоты, режекция помех.
    В системах спутниковой навигации из за особенностей сигнала и неизменности его свойств может применяться лишь последний метод.
    Рассмотрим систему пространственной режекции помех (СПРП) на основе пространственного или пространственно-временного формирования минимумов в ДН в направлении действия сигналов помехи с обработкой на рабочих и промежуточных частотах входных сигналов. Именно на нее уповают, создавая так называемый «помехозащищенный GPS» для армии.

    Сигнал помехи, принятый компенсационной антенной, усиливается и поступает на один из входов амплитудно-фазового регулятора, где амплитуда и фаза комплексного напряжения сигнала помехи меняются в соответствии с выбранным механизмом адаптации. Полученная таким образом копия помехи подается на компенсационный вход синфазного сумматора, на другой вход которого поступает адаптивная смесь полезного сигнала и помехи. С выхода сумматора мощности сигнал подается в аппаратуру защищаемой станции и на второй вход амплитудно-фазового регулятора, где идет очередное изменение амплитуды и фазы помехи.

    [​IMG]

    Вследствие итерационных процессов на компенсационном выходе синфазного сумматора появляется напряжение помехи, равное по амплитуде и противоположное по фазе напряжению помехи, поступающей на основной вход сумматора от приемного канала защищаемой станции. В результате на выходе сумматора имеем полезный сигнал и незначительный, на уровне шумов, сигнал помехи.

    [​IMG]

    В системах с обработкой на рабочей частоте в качестве амплитудно-фазового регулятора применяется система фазовращателей, с диапазоном изменения фазы 0 -360 гр., управляемых с помощью адаптивного процессора. В системах с обработкой на промежуточной частоте используется автоматический регулятор комплексных амплитуд на основе фазовых детекторов.

    Испытания подобных СПРП показали возможность устойчивого приема сигналов при воздействии одной или двух пространственно разнесенных, одновременно взаимодействующих помех. При этом величина сигнала помехи составляла 25 дБ над уровнем шума, а мощность полезного сигала 7 дБ. Время адаптации на помеху – 2-3 сек.

    Для реализации метода возможно применение штатной приемной антенны или дополнительно компенсационной антенной.
    Это МАКСИМАЛЬНАЯ возможность комплекса режекции помехи.
    Из всего вышесказанного следует, что для системы навигации GPS более опасны не один-два мощных источника помехи (которые можно обойти с помощью СПРП или уничтожить ПРР), а множество излучателей малой мощности, распределенные в пространстве.
    Большой проблемой компактных навигаторов является еще проблем размещения компенсационной антенны (ее попросту негде разместить, поэтому там вся система режекции идет через основную антенну).

    Все это учтено в нашем комплексе подавления GPS – 9 излучателей помех, разнесенные на местности, позволяют ГАРАНТИРОВАННО подавить сигналы системы навигации над районом, полностью исключив любое наведения оружия по GPS и нейтрализовать тактические навигаторы боевых единиц на поле боя.
     
  10. ritkostar

    ritkostar Участник

    Регистрация:
    02.11.09
    Сообщения:
    290
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Болгария
    На http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php ... &sk=t&sd=a

    доказывают аргументированно, что этот девайс будет подавлят военный GPS на расстоянии несколько сот метров. И чтобы радиус был 100км, необходим передатчик помех мощности 1 - 3 МВт.
     
  11. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    Это вот эти бредни:
    какого то субъекта полагается считать аргументом?
    Объясните мне дураку, как антенна с широченной ДН святым духом дает такое превышения сигнала над шумом?

    Или вот перл:
    Интересно, почему во время второй войны в Заливе янки кипятком писали от потерянных по наведению ракет, и даже наложили вето на нашего производителя таких устройств (практически игрушечных, не чета тут приведенному). Видимо из врожденной вредности... :???:

    Для ЖыПыСной антенки максимум в 10 см как предлагается, это вообще сказка:
    А это вообще без коментов:
    Послушать бы от первоисточника метод обхода 7 источников помех, разнесенных в пространстве... :-D Смеяться полезно - продлевает жизнь).

    Хотите совет - не ищите откровений на паралае. Это бесплатный филиал варолайна, и персонажи там часто пересекаются.
    Тут Бриз отрабатывает по F-22 такие перлы, что уже не знаю временами смеяться или плакать). Там свои "спецы" сливают другую нашу технику. Ну..работа у них такая. :-D
    Причем по сто первому кругу, хотя до этого сто раз было доказанно - ерунда все это. Разница в том, что ни я, ни Ралист, ни еще кто тут жить не могут круглые сутки и каждый раз опровергать эти байки. Это надоедает, да и банально нет времени - работы валом.
    Посему если судить, что прав тот, кто написал больше, мы скро будем в проигрыше... :)

    Изменить помехозащищенность НАВСТАРа кардинально можно, лишь полностью изменив структуру сигналов, следовательно и сам принцип теперешней навигации - сменив все оконечники и спутники. Никто на это не пойдет - это масса денег и времени. Да и готового решения тоже нет.
    Все меры, которые принимаются - попытка хоть как то защитится "от дурака" военным - обойти 1-2 источник помех, которые могут быть собраны хоть кустарями-талибами в ауле. Там это поможет.
    Но в масштабном конфликте, когда будет задействованно проф. оборудование, шансов у GPS ноль целых, хрен десятых.
     
  12. Lanteh

    Lanteh Активный участник

    Регистрация:
    25.08.08
    Сообщения:
    5.031
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    Россия (Russia)
    У спутников GPS шансов выжить небольшие.
    ИМХО их проще сбить, всего-то 36 шт.
     
  13. solar

    solar Новый участник

    Регистрация:
    29.09.10
    Сообщения:
    189
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    россия
    Чем?
     
  14. Оскар

    Оскар Новый участник

    Регистрация:
    05.01.09
    Сообщения:
    830
    Симпатии:
    1
    Вообще в советское время был целый арсенал оружия как раз по этой теме... От специальных спутников перехватчиков (их еще в 80-х испытывали) до дальних пеехватчиков системы ПРО (и высотность и скорость позволяли это сделать да и спецБЧ). Был праадв недобитый проект МиГ-31. Недавно пытались у нас проект продвинуть(Ишим назывался) по запуску небольших спутников на орбиту с истребителя. Бабло кучу вбухали почти инфраструктуру создали. Потом финансирование прикрыли. Накрылся этот космический проект, походу как и наша (уже похоже точно) орбитальная групировка спутников :-( Не дай боже ангару похерять тогда и байтерек накроется совсем...
     
  15. pmg

    pmg Новый участник

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пусть так. Но что мешает им заранее разработать новый тип сигнала GPS и установить несколько тысяч приемников на КР и постепенно, при плановой замене спутников вводить все это оборудование в строй именно на случай масштабного конфликта. Не так уж это будет дорого. Вполне возможно этот вариант мог быть предусмотрен еще в самом начале создания системы НАВСТАР. Пока вы там заняты разработкой систем подавления обычного сигнала GPS, резервный тип мог вполне быть разработан и установлен там, где это нужно, но пока не используется.

    Ну не дурее они нас с вами. Если есть какая-либо очевидная дыра в их
    стратегических системах - ищите подвох. Я несколько раз близко видел
    этих людей. Это очень серьезный противник.

    М.
     
  16. dign

    dign Заблокирован

    Регистрация:
    11.05.09
    Сообщения:
    2.498
    Симпатии:
    115
    Адрес:
    Херсон
    Вспомните недавний случай перехвата видеопотока с БПЛА над Ираком. Оказывается его не удосужились шифровать. То ли сэкономить хотели, то ли надеялись, что противник не разберется в этой системе. Теперь модернизация всей этой системы стоит кучу денег и времени.

    Так и GPS - все сразу не предусмотрели.
     
  17. алексей с сахалина

    алексей с сахалина Активный участник

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    12.436
    Симпатии:
    11.068
    Адрес:
    Россия
    опять все упирается в спутниковую группировку НАВСТАРа ...если уж они пойдут на замену спутников - то перекинуть приемники на тамогавках для них как два пальца об асфальт...
     
  18. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    639
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Вы, судя по всему, совсем редко туда заглядываете, любой, кто захаживает к паралаю чаще, начнёт безумно ржать, прочтя подобные "обвинения", включая самого паралая и Павла Булата, который там прописан и считается главным и непререкаемым авторитетом в авиационных делах. (Для меня там таковым является разумеется не он, а flateric)
    - Вы только забываете добавить, что я это делаю "в компании" с Локхид Мартин, Пентагоном, министром обороны США... А Вы противопоставляете им Погосяна и группу доцентов некоего урюпинского НИИ, которые стелс-технику видели только в кино.
    - Урюпинск доказал, что Локхид Мартин ошибается! Салют Урюпинску! :-D
    - Вам активнейшим образом помогают верные соратники - Каа с Аэрокоброй!
    - Талибы в ауле против спутников GPS - это круто! :cool: Хреново, что Вы сами в это верите.
    - Я бы мог на секунду титаническим усилием воли поверить, "что у вас есть такие приборы, но вы нам про них не расскажете", если бы моя практика изучения локальных войн последних полувека категорически не запрещала бы мне в это поверить. Если бы в войнушке 8-8-8 с драной-сраной папуасской армией эти замечательные средства РЭБ действительно уберегли бы от поражения российские самолёты. Если бы российским командирам в Южной Осетии не пришлось бы из-за полностью выведенных из строя их штатных средств связи управлять боевыми действиями по сотовым телефонам через грузинские трансляторы, выливая всю информацию прямиком в уши грузин, которые именно поэтому эту трансляцию и не думали отключать! Такое радиоэлектронное позорище, которое наглядно было продемонстрировано всему миру в ходе этой войнушки, категорически опровергает весь пафос Ваших деклараций. А Вы тут уж на Третью Мировую войну размахнулись: "Вот тогда мы всем гадам покажем нашу РЭБ!" Надо ещё маненько сначала "на кошках потренироваться"...

    А то "Бриз отрабатывает такие перлы..." Перлы, которые Вы отрабатываете, как правило, ни в какие ворота не лезут... :-(
     
  19. Ирфан

    Ирфан Заблокирован

    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    1.087
    Симпатии:
    70
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    2013-2014
    Это комплекс радиопомех далеко не панацея от томогавков...Три эшелона по 300км - это утопия. Даже если КВО томогавка составит 50 метров , все равно ЗРК придется их уничтожать. НПЗ к примеру огромный объект. Для его вывода хватет и КВО в 100 метров.
     
  20. Lanteh

    Lanteh Активный участник

    Регистрация:
    25.08.08
    Сообщения:
    5.031
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    Россия (Russia)
    Да вот не прямо в уши, и не по-этому не отключили.
    Именно по-этому (что не в уши) и не воспользовались этим грузины.
    Да вот как РЭБ туда пришло, позорищем стали как раз израильские системы ПВО и вечно падающие БПЛА.
    Но вы про мобильную связь тоже посмешили :-D
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей