Короткоствол. Право на владение и ношение. Проблемы, связанные с короткостволом и пути их решения.

Свободная продажа короткоствола

  • За.

    Голосов: 28 49,1%
  • Против.

    Голосов: 29 50,9%

  • Всего проголосовало
    57

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Dim написал(а):
На мой взгляд, у человека должен быть выбор.
Хочешь покупай, но при этом неси ответственность, хочешь не покупай.
Нажать на спусковой крючок гораздо легче чем пырнуть ножом(особенно в состоянии алкогольного опьянения) и последствия гораздо тяжелей. Если изуродуют, покалечат, убьют вашего сына в пьяной драке-то вам будет абсолютно все равно какую ответственность понесет стреляющий.
 

Dim

Активный участник
Сообщения
293
Адрес
Россия, Москва
Serj написал(а):
Нажать на спусковой крючок гораздо легче чем пырнуть ножом(особенно в состоянии алкогольного опьянения) и последствия гораздо тяжелей.
-самое страшное оружие в состоянии алкогольного опьянения, - кухонный нож.
Serj написал(а):
Если изуродуют, покалечат, убьют вашего сына
Типун вам...
Serj написал(а):
вам будет абсолютно все равно какую ответственность понесет стреляющий.
Мне да, если не учиню самосуд (не смогу сам, куплю, найму других), но с точки зрения закона - нет.
Повторяю, человек который решил пойти на преступление, будет всегда вооружен, в отличии от остальных законопослушных граждан.
Законопослушные граждане имеют право на самооборону?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
ник69 написал(а):
Знаю какие Вы сейчас контр - аргументы выскажите
Главный аргумент, сами догадаетесь? :-D
БЧ-5 написал(а):
Не нужно оно мне,всего то делов
То что не нужно Вам, может быть нужно другим!
Serj написал(а):
Нажать на спусковой крючок гораздо легче чем пырнуть ножом(особенно в состоянии алкогольного опьянения) и последствия гораздо тяжелей
В США первое место по количеству убийств принадлежит кухонному ножу.
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Dim написал(а):
-самое страшное оружие в состоянии алкогольного опьянения, - кухонный нож.
Не самое страшное, а самое распространенное. Достаточно не бухать где попало и с кем попало. С кухонными ножами не ходят по клубам, их не возят в машинах и не берут на "терки". Да и убить ножом гораздо тяжелее чем из пистолета. Во всяком случае пьяному трезвого.
 

Dim

Активный участник
Сообщения
293
Адрес
Россия, Москва
Serj написал(а):
Не самое страшное, а самое распространенное.
:OK-)
Вообще, самое страшное оружие находиться между ушами.
Serj написал(а):
С кухонными ножами не ходят по клубам, их не возят в машинах и не берут на "терки".
Я хожу, не с кухонным, но с ножами (тремя, еще хочу грамотный кистень сделать... :-D)
В багажнике - клюшка для хоккея с мечом (больше понравилась чем бита).
Не считая "травмата" и перцовки.
Если не примут закон, попытаюсь получить дарственный "короткоствол" (ведь все в наших руках). :-D
Serj написал(а):
Да и убить ножом гораздо тяжелее чем из пистолета. Во всяком случае пьяному трезвого.
Убить человека вообще тяжело. И не важно, из пистолета, ножом, руками, зубами.
Тому, кто говорит, что это легко, или убить человека легче из пистолета , чем ножом, - прямой путь на освидетельствование в психдиспанцер.
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Dim написал(а):
Убить человека вообще тяжело. И не важно, из пистолета, ножом, руками, зубами.
Тому, кто говорит, что это легко, или убить пистолетом легче, чем ножом, - прямой путь на освидетельствование в психдиспанцер.
Это всё бла... бла... бла... Знаете словосочетание-"в результате внезапно возникшей неприязни ". В сводках оно проходит ежесуточно и не раз и не два. Человек бьющий по голове другого кирпичом, арматурой, куском трубы в момент удара хочет именно убить. И если бы у нападающего был в кобуре пистолет он не раздумывая им воспользовался. Только последствия при огнестрела почти всегда тяжелей чем ЗЧМТ. И с психикой у меня, поверьте, все нормально, ножей не таскаю.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Serj написал(а):
И если бы у нападающего был в кобуре пистолет он не раздумывая им воспользовался.
Что ж в странах где короткоствол разрешён не пользуются? Всё ножики кухонные предпочитают.
 

Dim

Активный участник
Сообщения
293
Адрес
Россия, Москва
Serj написал(а):
Это всё бла... бла... бла...
:OK-)
Serj написал(а):
И если бы у нападающего был в кобуре пистолет он не раздумывая им воспользовался.
:?
В рапорте было бы приблизительно так - "показал, сообщил о своих намерениях, произвел предупредительный выстрел в верх."
Serj написал(а):
Только последствия при огнестрела почти всегда тяжелей чем ЗЧМТ.
ХЗ.
Serj написал(а):
И с психикой у меня, поверьте, все нормально, ножей не таскаю.
Охотно верю.
:OK-)
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Artemus написал(а):
Serj написал(а):
И если бы у нападающего был в кобуре пистолет он не раздумывая им воспользовался.
Что ж в странах где короткоствол разрешён не пользуются? Всё ножики кухонные предпочитают.
Я чуть позже гляну статистику по огнестрелам, но на вскидку аварий с участием пьяных водителей там тоже поменьше. Видимо общество должно быть готово к такой ответственности. Вот я сводки каждый день просматриваю, у нас ни одного применения травмата как оружия самообороны. С применением травматов грабят, выясняют кто на чью бабу как посмотрел и разъясняют ПДД.

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:

Dim написал(а):
В рапорте было бы приблизительно так - "показал, сообщил о своих намерениях, произвел предупредительный выстрел в верх."
Я ж не говорю о вменяемых, я говорю о пьных разборках.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Serj написал(а):
Вот я сводки каждый день просматриваю, у нас ни одного применения травмата как оружия самообороны. С применением травматов грабят, выясняют кто на чью бабу как посмотрел и разъясняют ПДД.
ЕМНИП только 2000 зарегестрированных случаев использования травматов для самообороны. Но повторяю в миллионный раз. Пример травматов, не корректен, т.к. он заменитель кулака, а не пистолета. В 99% процентах случаев его применяют там где раньше бы ударили кулаком. Запрет травматов и разрешение огнестрела, резко сократят статистику.
Serj написал(а):
Видимо общество должно быть готово к такой ответственности.
И как оно поймёт, что оно готово?
 

TTT

Активный участник
Сообщения
1.851
Адрес
US
Serj написал(а):
но на вскидку аварий с участием пьяных водителей там тоже поменьше.
А выпившим за рулем быть можно.Вот вы сами себя в угол и загнали.
 

TTT

Активный участник
Сообщения
1.851
Адрес
US
Artemus написал(а):
Да и уличная преступность ниже, не смотря на лигалайз.
Да,люди просто не понимают,что преступник не поидет на преступление с легально купленным пистолетом.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
TTT написал(а):
а,люди просто не понимают,что преступник не поидет на преступление с легально купленным пистолетом.
В основном боятся неадекватного поведения в импульсивном состоянии.
 

TTT

Активный участник
Сообщения
1.851
Адрес
US
Artemus написал(а):
В основном боятся неадекватного поведения в импульсивном состоянии.
А для неадеквата все равно, чем убивать.Вон почти не один из маньяков не использовал огнестрельное оружие.А другому неадеквату государство само дало пистоль,угадаите его фамилие.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
TTT написал(а):
А другому неадеквату государство само дало пистоль,угадаите его фамилие.
Фрэнк Вутерич?
TTT написал(а):
А для неадеквата все равно, чем убивать.
Народ насмотрелся на бездумное применение травматов, думает что с огнестрелом будет также. Мнение ошибочное, но имеет место быть.

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:
К прочтению всем: http://glockmeister.livejournal.com/225730.html
Как известно, короткоствольное оружие в нашей стране, это то,которое короче 80 см.
Как человек,который проводит с пистолетом от 3 до 5 часов в неделю,в зависимости от графика, предложу любителям и противникам оружия немного информации, которая накопилась за последние 4 года стрельбы в спорте и участия в различных мероприятиях в качестве инструктора.
Я не претендую на объективность или сокровенное знание. Подборка тезисов выросла из беседы в журнале уважаемого
shoei1980

- Оружие убивает
Как это ни странно, но убивает не оружие, а человек. Убить себе подобных можно различными способами от отравления всякими вкусностями, до варварского закалывания отверткой или карандашом. Нормальные же люди предпочитают использовать свое оружие по его прямому назначению - для спорта,охоты и развлекательной стрельбы.

- Разрешать короткоствольное оружие нельзя, все друг друга поубивают
Разрешить вы его не можете, оно уже разрешено в качестве боевого\служебного\спортивного\наградного и постоянно находится рядом с вами на улице,в транспорте,на стрельбище. Что до увеличения числа пользователей - я сторонник разрешения хранения.
Это когда ваш пистолет хранится дома и вы с ним вовсю тренируетесь или просто любовно протираете тряпочкой.
Что до "поубивают" по данным статистики МВД, в 2011 году на территории РФ в результате преступных посягательств погибло 40 100 наших сограждан, еще 49 400 получили тяжкие телесные повреждения (В соответствии со ст. 111 УК РФ тяжким вредом здоровью считается вред здоровью, опасный для жизни или повлекший за собой потерю зрения, речи, слуха или какого-либо органа либо утрату органом его функций, или выразившегося в неизгладимом обезображении лица, а также причинение иного вреда здоровью, опасного для жизни или вызвавшего расстройство здоровья, соединенное со значительной стойкой утратой общей трудоспособности не менее чем на одну треть)
Потери Советской армии за ВЕСЬ 10 летний период войны в Афганистане составили 14 427 человека.
Как говорится - почувствуйте разницу. В моем понимании война на наших улицах идет уже сегодня, чтобы там не вещал с трибуны министр МВД.

- Мы особенные, у нас такой народ, что именно нашим людям нельзя
К большому сожалению сторонников такого подхода, все немного иначе. Из бывших стран Восточного блока короткоствольное оружие к хранению и иногда ношению разрешено сегодня в Эстонии, Грузии,Молдавии, Литве, Латвии, Чехии. Согласно данным полиции этих стран, увеличения количества владельцев, привело к снижению уровня преступлений, а не наоборот. Говорящим, что в России все-таки все равно не так, рекомендую экскурсию в город Нарва. От российского Ивангорода его отделяет мост через реку. Проживает в нем 98% русского населения. Пистолеты и револьверы разрешены к хранению и ношению. И представляете, никто ни в кого не стреляет...
Самое забавное, что даже отдел полиции в Нарве - типичный советский районный ОВД, даже двери в кабинеты с дермантиновой оббивкой =))

- Но ведь МВД категорически против!
Когда Вы говорите МВД, Вы имеете ввиду конкретных людей, состоящих на службе и носящих погоны.
Проблема в том, что культура обращения с оружием в российском МВД традиционно очень низкая.
Курс стрельб безнадежно устарел, система обеспечения и хранения подчинена принципу "как бы чего бы не случилось", а уровень владения оружием среди сотрудников варьируется в зависимости от заинтересованности в предмете.
Подавляющему большинству оружие не интересно и рассматривается, как обуза и источник потенциальных проблем.
Доли процента личного состава - сотрудники отрядов ОМСН, некоторые преподаватели и сотрудники подвешенные в отделах боевой подготовки, которые круглый год мотаются по соревнованиям и сдают зачеты за весь нач. состав ГУВД.
Кроме того, увеличение количества оружия на руках означает увеличение нагрузки на службу ОЛРР. Видели когда-нибудь, чтобы кто-то хотел работать больше, при той же зарплате? А разрешение хранения короткоствольного оружия довольно болезненно бьет по немногочисленной и элитной части государевых людей, которые "решают вопросы" в области наградного оружия.
Для справки - наградного оружия сейчас на руках почти 11 000 штук, владельцы - преимущественно богатые люди, чиновники, бывшие и действующие гос. служащие. Средняя неофициальная цена по Москве - 100 000 долларов за пистолет. Лично знаком с владельцами трех наградных Глоков 17 и одного наградного Сфинкса.

- Зачем нужен дома пистолет спортсмену?
В хранении дома спортивного оружия нет ничего страшного, благо спортивное оружие в СССР дома хранили.
Спортивное оружие - это инвентарь, снаряжение, с помощью которого люди добиваются высоких спортивных результатов, защищают честь страны на различных международных соревнованиях и тд.
Как это не дико для непосвященных, но основная наработка навыков с оружием происходит без стрельбы.
Большую часть времени каждый спортсмен тренируется вхолостую (выхват из кобуры,смена магазина,прицеливание, обработка спуска). Анализ графика тренировок спортсменов уровня чемпиона мира, показывает, что недельный график тренировок у них состоит как правило из 4-5 домашних тренировок, одной тренировки в тире и одного-двух выходных дней.
Кроме всего прочего огромную важность имеет именно свое оружие. Показать достойный результат и использовать все возможности своей техники на прокатном пистолете невозможно.

- Почему именно я выступаю за разрешение хранения,а не ношения?
Все довольно просто, текущая практика применения законодательства судами при рассмотрении дел о самообороне удручающая. Следователи, а позже и судьи чрезвычайно широко трактуют критерии превышения пределов необходимой самообороны. Хотя в моем понимании, государственный аппарат должен в первую очередь защищать права потерпевшего, а не нападающего. Кроме того, само законодательство о самообороне требует определенной доработки.
Чтобы не привязывать одно к другому - достаточно разрешить хранение. Общая культура владения оружием будет расти, число сознательных граждан - владельцев, будет увеличиваться. Ну, а законодательство,надеюсь, тоже со временем приобретет разумный вид, отвечающий требованиям общества.
Не надо кстати забывать и про коррупцию. Мне бы очень не хотелось, чтобы дела об убийстве закрывались в виду принадлежности подозреваемого к какой-либо общине, тейпу,землячеству или просто означало доступ к финансовым ресурсам или работу в гос. аппарате.

- А как же травматическое оружие, из него ведь тоже убивают!
Травматическое оружие - яркий пример желания усидеть на двух стульях сразу: закачать деньги в оборонку, не разрешая настоящее оружие. По факту, совершенно легально, заранее не предусмотрев уголовной ответственности за нелегальное ношение и хранение, на рынок выбросили идеальное оружие для киллера.
Убойная сила например ОСЫ позволяет достичь смертельного исхода при попадании в голову, отличительных баллистических отметок это оружие на метаемом снаряде не оставляет. Киллеры из соседних стран плачут и рыдают, прося отгрузить им несколько вагонов подобной продукции.
(Кстати демонстрирует уровень наших законодателей, не правда ли? А что вы хотели, боксеров, балерин, и гимнасток сделать депутатами нетрудно, только вот на качество законодательства потом пенять не надо.)
Точной статистики по применению травматики в целях самообороны и количеству спасенных жизней в стране нет. Именно в силу того, что защитивший себя, пытается не связываться с органами МВД по ряду причин изложенных в предыдущем пункте. Количество смертей, которые официально зарегистрированы от применения травматики - 60 человек за 5 лет.
При этом не указывается, кем были погибшие - нападавшими, самооборонщиками или случайными жертвами?
Ну и 12 смертей в год конечно же коррелируют с 40 тысячами криминальных смертей в год по стране.

- Люди имеющие доступ к оружию должны обязательно отслужить в армии, ну или пройти спец. подготовку!
Помните "Никого нельзя научить, но всему можно научиться" ?
Самые прилежные и безопасные стрелки - те,кто хотят чему-то научиться. Те,же кому надо просто сдать зачет или пройти курс за время обучения, забивают болт на стрельбу точно также,как и на все другое. Поэтому критерий работы\службы высосан, простите, из одного места.
Когда вы говорите "пройти спец. подготовку", что вы имеете в виду? Зачет в системе МВД, когда вы приходите и как и при сдаче на права показываете знание теории и владение практикой или обучение, когда пенсионеры МВД устроив себе теплую кормушку в виде НОУ начитывают скучающей публике ТТХ пистолета ПМ или ИЖ-71?
Служба в армии, как требование разом отсекает от владения почти всех женщин, а также аспирантов и прочих откосивших, хотя подавляющее большинство спокойно пройдет любого психиатра и нарколога.

- Российское оружие самое лучшее,если разрешим, то только отечественного производства и только до 300 Джоулей!
А российские машины, самые лучшие в мире и разрешать к эксплуатации авто с двигателем мощнее 100 л.с. - преступление против населения и экологии.
Разница между отечественным и зарубежным короткоствольным оружием проста. Зарубежное появлялось в конкурентной среде. Тогда как отечественное, рождали, согласно пониманию оружейников-конструкторов и пропихивали всеми правдами и неправдами в разные гос. организации. Автор имел возможность использовать ПМы,Векторы,Викинги,ТТ и даже немного Бердыш и ПСМ.
Не поймите неправильно, у нас есть блестящие образцы автоматов, пулеметов и гранатометов со скорострельными пушками. Но нет ни одного современного пистолета. Вообще, на всю великую страну.
Есть интересные наработки, будь то спортивный ГШ-18 Спорт или итальянский Страйк, с помпой представленный в виде отечественной разработки.
Текущее состояние дел в оборонке не может гарантировать вам качественный серийный продукт, точка.
Если же принять за веру риторику, согласно которой мы должны защищать отечественного производителя - то проще ввести налог, как на иностранные авто, а потом закачивать миллиарды в Ижмаш и Ижмех.
Кто еще не понял - именно этот налог и платят все владельцы иномарок в России и именно эти деньги потом закачиваются и разворовываются на АвтоВазе, а качество продукции АвтоВаза почему то не улучшается.

Резюмируя: что же будет, в случае разрешения хранения дома короткоствольного оружия?
Ничего. Часть населения приобретет, для большей части сограждан это не интересно.
Обязательно будет определенное количество несчастных случаев. Они есть всегда, люди ведь иногда даже умудряются ложиться в ванную с включенным кипятильником.
Уровень оружейной культуры повысится. Потихоньку опять начнут появляться тиры и стрельбища.
Отечественные заводы через несколько лет в условиях конкурентной среды выпустят современные образцы. Отечественные патронные заводы начнут получать больше денег с внутреннего рынка, что позволит произвести переоснащение как патронных линий, так и производителей пороха и капсюлей, потому что текущее состояние дел в этой отрасли очень плачевное.
 

TTT

Активный участник
Сообщения
1.851
Адрес
US
Artemus написал(а):
Да не,Евсюков, Денис Викторович.Хотя ствол у него был ворованный.Неужели к служебному доступа не было?
 
Сверху