Критерии сравнения военных самолетов

Читатель

Активный участник
Сообщения
3.023
Адрес
Беларусь, г. Вилейка
F-14 Tomcat написал(а):
...и на Балканах продолжалась бы гражданская резьня - это в лучшем случае, в худшем...
А то она не продолжается. И вьетнамцам янки много радости принесли. И в Ираке с Афганистаном хором поют "Боже, Буша храни"... Где побывали янки - там нет и не будет ещё долго ничего хорошего. :-read:
F-14 Tomcat написал(а):
Ещё раз - именно ислам стремится загнать ВЕСЬ мир в свою веру, и под свой контроль
Ой мне... Развитие радикальных течений провоцируются вгрессией Запада. И США очень много сделало в них вложило - оружием, обучением, инструкторами. Ну не допустят мира янки, ну невыгодно им это! :-bad^
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Только он этого НИРАЗУ не подтвердил в настоящей войне.
Ну и что - F-22 тоже ни разу не нюхал пороху - однако, вы не замечаете слов Barbudos'a "Ф-22 один из САМЫХ эффективных самолетов в истории ВВС", а мои слова о Су-27 уже успели прокомментировать.

Как это "ну и что"? Так-же можно сказать "ну и что, что Гагарин был первым..."
Знаете, слишком уж "по американски" у вас сравнение - первый самолёт из очередного (т.е. не первого), а уже 5-е поколения самолётов, и первый полёт человека в космос - это всё таки разные вещи.

Это ж, какая радостная истерика была б у ура-патриотов?
Такая же истерика, как и у американских, израильских, китайских ура-патриотов. Они же везде одинаковые.

Ещё раз - именно ислам стремится загнать ВЕСЬ мир в свою веру, и под свой контроль
Раньше была красная угроза, теперь зелёная - а на деле - именно Запад постоянно бомбит, нападает, свергает, убивает, и тем самым ещё более накаляя обстановку.
И именно у Запада (у стран НАТО), а не у кого-то там ещё, военные расходы составляет наверное 80% от общемировых.
 

Читатель

Активный участник
Сообщения
3.023
Адрес
Беларусь, г. Вилейка
F-14 Tomcat написал(а):
О-о-о! Погосян и Путин читают Бриза? Браво!!! Дядя Миша. Так держать!
Какие же Вам товарищи Погосян с Путиным? за ручку хоть раз здоровались? :) Да и не приписывали они пакфе ничего мистического... В отличие от янкесов.
Лизните глубже... может, предложат израильское гражданство за верную службу... и заодно рабочее место рядом с Бризом... :)
 

F-14 Tomcat

Заблокирован
Journeyman написал(а):
а мои слова о Су-27 уже успели прокомментировать.
Ага, :-D Ему ещё 20-ть лет назад приписывали непревзойдённые качества, и у него мого раз за эти годы была возможность их подтвердить... однако не судьба, видать. :(
Journeyman написал(а):
Ну и что - F-22 тоже ни разу не нюхал пороху - однако
-начало серийного производства - 2001
-начало поставок в ВВС - 2003, или 2004, точно не помню
-официально принят на вооружение в 2005 году.
...ну не нашлось подходящей для него войны, ...пока :-(
...ну шо тут поделаешь? :(
Вот успели бы Муарику поставить Су-35, вот тода в первых рядах были бы именно "Рэпторы", и поверьте, судьба ливийских ВВС была бы такой же. :( :(

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Читатель написал(а):
Лизните глубже...
Прошу модераторов обратить внимание на это хамство! :Fool:
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Вот успели бы Муарику поставить Су-35, вот тода в первых рядах были бы именно "Рэпторы", и поверьте, судьба ливийских ВВС была бы такой же.
На каком основании я должен верить в то что если бы РФ успела поставить в Ливию системы ПВО и Су-35 - судьба Ливийских ВВС и ПВО была бы такой же? На основе пентагоновских 100:1? Или ваших, естественно "проамериканских", догадок?
Спасибо не надо. Уже знакомы с истерикой Израиля и США по поводу С-300 (комплекс 1978 года разработки) в Иране. Были бы у Ливийских вооружённых сил более менее новое оружие в адекватном количестве - то абсолютно никаких бомбёжек, войн и т.д. бы не было. Только гневная риторика и не более того.
Под более менее новым я подразумеваю модифицированные самолёты Су-27, ПВО Тор-М2Э, С-300ПМУ2 Фаворит, противокорабельные ракеты Яхонт и т.п.

Ага, Ему ещё 20-ть лет назад приписывали непревзойдённые качества, и у него мого раз за эти годы была возможность их подтвердить... однако не судьба, видать.
А в каких конфликтах участвовал Су-27 где бы он мог подтвердить свои качества? Так же как и F-22 - ни в каких, кроме какой-то заварушки в Африке.
Су-27 вовсе не виноват в том, что США суют свои авианосцы и самолёты в каждую дыру на нашем глобусе. Политика такая агрессивная, экспансионистская у американцев, что поделаешь.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Rob написал(а):
Breeze написал(а):
- Пытаюсь понять, но, видимо, потребуются от Вас дополнительные комментарии:
Поскольку все истребители у Вас совершенно независимы друг от друга, что Вы берёте за единицу в каждой строке? Поскольку мне, в отличие от г-на Невского, это непонятно?
Сейчас я не буду вдаваться в подробности метода получения данных цифр, хотя два раза пояснял и приводил различные методы получения, на выбор.
Я вообще не хочу сейчас развивать сторонние вопросы, пока мы не определимся с изначальным противоречием между нами - сути методики определения коэффициента боевой эффективности.
Как только мы закроем этот вопрос, то при желании сторон, можно продолжить более углубленное изучение вопроса.
- ОК.
Breeze написал(а):
То есть: для того, чтобы обеспечить паритет с F-22, требуется впятеро большее количество F-15?
Если говорить совсем грубо, то да.
- Ладно.
Ответ на ваш вопрос можно интерпретировать так - для того, чтобы обеспечить паритет с F-22, требуется впятеро большее количество F-15, при абсолютно одинаковых условиях боевого применения.
- Что именно Вы подразумеваете под "абсолютно одинаковыми условиями", кроме атмосферных?
Breeze написал(а):
- Теперь я вынужден предполагать, что Вы прикидываетесь, будто не понимаете, что боевая эффективность если где и нужна, то именно при подготовке боевой операции, - причём любого масштаба. Иначе зачем она вообще??
Да, абсолютно верно, именно для этого и необходима величина боевой эффективности конкретного ЛА. НО, я в очередной раз напоминаю, что мы еще пока не определились с вами КАК ее СЧИТАТЬ, а вы уже спрашиваете КАК ее ПРИМЕНЯТЬ. Об этом вам я и сказал.
- (интенсивно чеша затылок) Вы упорно пытаетесь навязать мне представление о боевой эффективности истребителя как о величине абсолютной, тогда как мне она представляется всё-таки величиной относительной двух конкретных самолётов.
Поэтому, ИМХО, по идее надо начинать с рассмотрения ситуации дуэльной, "один на один": и разбирать: во сколько вероятность одного сбить другого больше/меньше, чем у его противника.
Breeze написал(а):
- Согласен! Никакой внешней поддержки, только установлено время и место встречи. Разумеется, действия сторон не такие как "стенка на стенку", типа к 12:00 местного времени за 300 км от своего края ТВД выстроились с линию 12 F-22 и ждут.
В 12:00 все самолёты сторон находятся в воздухе за 300 км от центра ТВД и в желаемых ими боевых порядках начинают сближение - на желаемых ими высотах и скоростях.
Т.е. вы все же настаиваете на использование тактических приемов? :-D
Плохо. Это уже дополнительные факторы, негативно влияющие на наглядность применения наших расчетов, они их очень усложняют, теряя суть.
- Вот ни себе фига! А Вы на чём настаиваете?? :Shok: Как Вы это себе представляете?!
 

F-14 Tomcat

Заблокирован
Journeyman написал(а):
А в каких конфликтах участвовал Су-27 где бы он мог подтвердить свои качества?
Где-то читал, уж не обезсутьте, не помню где, но после "совместного маневрирования" Су-33 и израильских F-16, ныне покойный Апакидзе, устроил разнос своим лётчикам, :Fool: абсолютно уверен - совсем не за то, что они евреев "сделали". :)
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Journeyman написал(а):
Были бы у Ливийских вооружённых сил более менее новое оружие в адекватном количестве - то абсолютно никаких бомбёжек, войн и т.д. бы не было. Только гневная риторика и не более того.
Под более менее новым я подразумеваю модифицированные самолёты Су-27, ПВО Тор-М2Э, С-300ПМУ2 Фаворит, противокорабельные ракеты Яхонт и т.п.
- На основании чего у Вас возникли столь оптимистические мысли?? Вы хоть один раз что-нибудь попытались посчитать по боевым возможностям сторон?! :p
 

F-14 Tomcat

Заблокирован
Journeyman написал(а):
На каком основании я должен верить в то что если бы РФ успела поставить в Ливию системы ПВО и Су-35 - судьба Ливийских ВВС и ПВО была бы такой же?
Вспоминаем 1986 год, - операция El Dorado Canyon, - тогда не было ни "Рэпторов", ни "Супер Хорнетов", ни "Гроулеров".
ВВС и ПВО Ливии были весьма современными на тот момент, ...и что? :)
Вот на этом основании я и уверен, что результат был бы тот же.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
F-14 Tomcat написал(а):
Journeyman написал(а):
А в каких конфликтах участвовал Су-27 где бы он мог подтвердить свои качества?
Где-то читал, уж не обезсутьте, не помню где, но после "совместного маневрирования" Су-33 и израильских F-16, ныне покойный Апакидзе, устроил разнос своим лётчикам, :Fool: абсолютно уверен - совсем не за то, что они евреев "сделали". :)

Ну опять все передернули. И главное даже открыто признаетесь, что ни черта не знаете ("Где-то читал, уж не обезсутьте, не помню где") , но все равно ручки лезут к клавиатуре. :-bad^
Был один молодой летчик, который допустил, что ему сели на хвост, за что и получил потом. Другие себе этого не позволяли.
 

Rand0m

Активный участник
F-14 Tomcat написал(а):
А МиГ-29?, этот, по моему, вообще , даже в сравнении с "Сухим", оказался в минусе, он вообще не имеет ни одной победы над западными истребителями, :-bad^ зато сам был бит ими не единажды. :-bad^
Снова этот бред :-bad^ При соотношении 30 западных + поддержка Аваксов и радаров на территориях соседних стран на 1 29-й, ЛЮБОЙ истребитель в мире оказался бы бит на месте 29, даж Раптор :-read:

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

F-14 Tomcat написал(а):
Где-то читал, уж не обезсутьте, не помню где, но после "совместного маневрирования" Су-33 и израильских F-16, ныне покойный Апакидзе, устроил разнос своим лётчикам, :Fool: абсолютно уверен - совсем не за то, что они евреев "сделали". :)
У тома клэнси наверно? :) А в реалии сказки начинаются со слов: "Жили были..."
 

F-14 Tomcat

Заблокирован
Rand0m написал(а):
У тома клэнси наверно?
Нет, у Тома Сойера. :grin:
Rand0m написал(а):
А в реалии сказки начинаются со слов: "Жили были..."
Эту "сказку" косвенно подтверждает т-щ Космополит
Космополит написал(а):
Был один молодой летчик, который допустил, что ему сели на хвост, за что и получил потом.
...только вот он сам, не указал где это читал или слышал :-bad^
 

Rand0m

Активный участник
F-14 Tomcat написал(а):
Rand0m написал(а):
У тома клэнси наверно?
Нет, у Тома Сойера.
Я и не сомневался в источнике, чуть чуть не отгадал. :grin:
F-14 Tomcat написал(а):
Эту "сказку" косвенно подтверждает т-щ Космополит
Космополит написал(а):
Был один молодой летчик, который допустил, что ему сели на хвост, за что и получил потом.
F-14 Tomcat написал(а):
...только вот он сам, не указал где это читал или слышал :-bad^
Ну да, это как говорится, а был ли мальчик...
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.804
Адрес
Питер
F-14 Tomcat написал(а):
Journeyman написал(а):
Вспоминаем 1986 год, - операция El Dorado Canyon, - тогда не было ни "Рэпторов", ни "Супер Хорнетов", ни "Гроулеров".
ВВС и ПВО Ливии были весьма современными на тот момент, ...и что? :)
Вот на этом основании я и уверен, что результат был бы тот же.
Даже и близко к современным не были
Дядя Миша,давно Вас не читал.Как песах прошел?
 

Rand0m

Активный участник
F-14 Tomcat написал(а):
Вспоминаем 1986 год, - операция El Dorado Canyon, - тогда не было ни "Рэпторов", ни "Супер Хорнетов", ни "Гроулеров".
ВВС и ПВО Ливии были весьма современными на тот момент, ...и что? :)
Ну ка и что?
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Breeze написал(а):
- Что именно Вы подразумеваете под "абсолютно одинаковыми условиями", кроме атмосферных?

Таковы, например, следующие условия:

- типы и количество вспомогательных ЛА и др. систем (если они есть), с которыми взаимодействуют рассматриваемые нами истребители;
- поставленная боевая задача и время, отпущенное на ее выполнение;
- типы, количество и характеристика целей для наших истребителей;
- типы, количество и характеристика средств огневого и радиопротиводействия противника;
- тактика противника;
Далее, вы прАвы, без "атмосферных" условий не обойтись:
- время года и суток;
- метеоусловия ( температура, ветер, освещенность и т. п.);
- условия местности.
...и пр.
Все эти условия должны быть идентичными, при моделировании боевого применения исследуемых нами истребителей.

Breeze написал(а):
Вы упорно пытаетесь навязать мне представление о боевой эффективности истребителя как о величине абсолютной, тогда как мне она представляется всё-таки величиной относительной двух конкретных самолётов.
Поэтому, ИМХО, по идее надо начинать с рассмотрения ситуации дуэльной, "один на один": и разбирать: во сколько вероятность одного сбить другого больше/меньше, чем у его противника.
Ну я уже не знаю, как более доходчиво пояснить вам мою позицию... :think:

Ну например - лампа накаливания на 40 Вт. Условно примем, что ее эффективность - 40Вт. Что мы имеем?. Мы имеем, что данная эффективность, НЕ зависит от эффективности других ламп, она лишь зависит от силы тока через спираль и напряжения, приложенному к данной спирали, спирали нашей лампочки, все.
Пусть другая лампа на 100Вт. Ее эффективность больше первой лампочки, и также НЕ зависит от первой, а лишь от силы тока через спираль (сопр. спирали) и напряжения.

Мы можем сделать вывод - что вторая лампа будет светить ярче чем первая, даже не включая их. Но можно провести натурный эксперимент (включив их) и убедиться в этом.

Пример сумбурный, но пока другого не лезет в голову...

Breeze написал(а):
Цитата:
Т.е. вы все же настаиваете на использование тактических приемов?
Плохо. Это уже дополнительные факторы, негативно влияющие на наглядность применения наших расчетов, они их очень усложняют, теряя суть.


- Вот ни себе фига! А Вы на чём настаиваете?? Как Вы это себе представляете?!

Я поясню.
Вы, как человек на порядок к авиации более близкий чем я, применяя свой опыт и знания, используя тактику ВБ, можете легко одолеть меня на виртуальном ТВД, со счетом 10:0 , ДАЖЕ, если у нас с вами будут одинаковые типы самолеq, допустим F-15, и у вас и у меня.
О чем нам с вами скажет данный результат 10:0, нашего натурного эксперимента? Ведь типы самолей одинаковые? Правильно, лишь то, что я - худший тактик. Что уже говорить о ситуации, когда типы самолетов различны у сторон, да еще и применяется мощный внешний фактор эффективности боевого противостояния - тактика. Кэф. - зависит только от железяки (ЛА), тактика - от человека. Смешивая их, в нашем случае, мы не получим наглядности зависимости результата только от Кэф.

Теперь понятнее? :-D

Добавлено спустя 15 минут 22 секунды:

Или другой пример - два самоля F-22, в первом сидит ас (опытный летчик), во втором новичек. Я твердо могу утверждать, что боевая эффективность первого самоля будет выше, чем второго, несмотря на то, что типы истребителей одинаковые. Потому, что присутствует внешний фактор - летчик, его выучка. Я же хочу сравнить непосредственно "железо", сам самолет, без доп. внешнего фактора - летчика и его опыта.
 
Сверху