Куликовская битва

Тема в разделе "Войны средневековья", создана пользователем Setrac, 28 янв 2012.

  1. Slaanesh

    Slaanesh Новый участник

    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    1.673
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    a'bra или i'bra (только тут a' это попытка показать звук, которого в европейских нет, а вот в арабском есть). Семантика слова, если исходить из значения корневых согласных (а они в семитских языках и определяют фактически смысл) означает что-то вроде "по ту сторону", "через". И с "еуропа" мало общего и фонетически имеет
     
  2. Космополит

    Космополит Активный участник

    Регистрация:
    13.12.08
    Сообщения:
    8.487
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Германия, +54°40' +67°09'
    Нет там никакого едикого корня. Просто в русском букву Б почему-то переделывали в букву В. Отсюда евреи и Саудовские-Аравии. Да и греки не произносили В в Европе.
     
  3. Slaanesh

    Slaanesh Новый участник

    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    1.673
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Кстати, очень возможна что "переделка" Б в В происходила и по вине азбуки, то бишь алфавита)

    Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

    Один из классических примеров- Вавилон. Который только в русском (В)а(в)илон. И скорее всего именно потому, что смущала буква В, которая в латинице и кириллице пишется одинаково, а вот звучит иначе
     
  4. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.067
    Симпатии:
    16.783
    Адрес:
    Москва
    Джентльмены, обращаю ваше внимание - евреи как обособленное явление в Куликовской битве не участвовали!
     
  5. Slaanesh

    Slaanesh Новый участник

    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    1.673
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    :-D ,справедливо))
     
  6. Slaanesh

    Slaanesh Новый участник

    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    1.673
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ордынцы на тот момент с 1314г уже не так толерантны были, приняв ислам.
    Однако учитывая возможность сохранения некоего хазарского контента в степях может и иудеи были)
    Что же до победы над Ордой- считаю, была победа именно над Ордой, потому что все последующие набеги были не централизованными походами, а черт знает чем, басмачеством и бандитизмом)
     
  7. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.067
    Симпатии:
    16.783
    Адрес:
    Москва
    А почему бы и нет?
    Я на этот счет читал интересную версию. Дело в том, что Мамай был мятежником, а Тохтамыш - представителем законной власти в Орде. таким образом, Донской фактически подавил бунт против законной власти Орды. Совершенно точно известно, что, когда Тохтамыш подошел к Москве, она уже бунтовала против своего законного князя - Дмитрия. Более того, там уже нарисовался некий литовский то ли князь, то ли боярин, который к этому бунту имел какое-то отношение. (Это при том. что литовцы были союзниками Мамая!). Поэтому я не исключаю варианта, что Тохтамыш просто подавил в москве про-литовский бунт, направленный как против власти орды, так и против законного московского князя. В конце концов, в этом состоял его долг как сюзерена Московского княжества.
     
  8. Slaanesh

    Slaanesh Новый участник

    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    1.673
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Консолидированные государства соседей-это кто?Феодальная Европа?
     
  9. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.067
    Симпатии:
    16.783
    Адрес:
    Москва
    В первую очередь - Литва.
     
  10. Slaanesh

    Slaanesh Новый участник

    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    1.673
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Потому, что формирование государства позже началось. Но что понимать под консолидированностью? Власть?Этнос? Культуру? Экономику?
     
  11. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.067
    Симпатии:
    16.783
    Адрес:
    Москва
    В первую очередь - власть. Затем - религия. Затем - экономика в том плане, что имеют место писанные законы и уложения для экономической сферы: налоги, пошлины, самоуправление городов и т.п.
     
  12. EUGEN

    EUGEN Активный участник

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    4.914
    Симпатии:
    3.731
    Адрес:
    GERMANY
    Служба:
    1976-1978 Чита-15, МНР
    В теме Орда меня смущает некая абстрактность этой "организации",что то вроде Аль каиды.
    Чтобы кого то объединить,подчинить должен быть какой то центр. Будь это страна или город.Где это место? Юрта посреди степи? Ведь речь идёт о кочевниках,или как?
    Должна быть какая то сила,власть,что бы этим объединением руководить. В Монголии сейчас примерно 2 милиона человек. Сколько жило тогда? И наверняка это был не единый народ,а какие нибудь группы,как на руси Княжества,где единством и не пахло.Почему у азиатов должно было быть по другому.И если посмотреть сообщения выше,воинство Орды было многонациональным.Кто и как сумел объединить дикие,наверняка родовые,независимые кочевные группы? На какой идее их собрали в кучу? Как осуществлялась вся координация
    при таких огромных просторах и отсутствия средств связи? Как они могли контролировать огромную захваченую территорию?Ведь реально речь может идти только о нескольких тысячах воинов Орды. Это же ничтожно мало.
    Смотрел не так давно док.фильм на тему истории Руси, там рассказывают уверенно о событиях,сыплют датами,именами,числами... Но ,на моё субъективное мнение,толком историю древней Руси никто не знает, да и историю всего человечества.Потому как на любой эпизод истории существуют сотни версий различных историков.Сколько историков,столько версий. Посему Историю ,как науку,я считаю субъективной.Думаю нас ждут ещё очень много сюрпризов в изучении,даже казалось бы, исследованых исторических событий.
     
  13. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.067
    Симпатии:
    16.783
    Адрес:
    Москва
    Посмотрите отсюда и далее:
    http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... c&start=80
     
  14. АлександрОВ

    АлександрОВ Активный участник

    Регистрация:
    27.03.08
    Сообщения:
    1.031
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    РОССИЯ, Липецк
    А еще имя Мамай очень напоминает славянское имя Мамий. Интересно, а по официальной версии он был монгол из Кафы. А у монголов вообще есть такие имена?
    Как то странно выглядит дата сражаения Мамая и Тохтамыша. Немного позднее Куликовской. В большинстве источников сентябрь 1380 года. На реке Калке. Разбитый Мамай еще и умудрился сражаться с Тохтой в одном месяце, причем значительно южнее Куликова поля! Выходит Дмитирий его не добил.
     
  15. X2X

    X2X Активный участник

    Регистрация:
    20.12.08
    Сообщения:
    5.658
    Симпатии:
    265
    Адрес:
    Россия. Северо-Запад.
    Открыть что ли тему о «Ледовом побоище»… Что б люди порадовались.
     
  16. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.505
    Симпатии:
    3.362
    Адрес:
    Иваново
    АлександрОВ
    А где было написано,что он его добил?
     
  17. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.067
    Симпатии:
    16.783
    Адрес:
    Москва
    Скажу больше - в Кафе не было монголов. Только татары или, в крайнем случае, ногайцы. А имя просто стилизировано. Как Бату-Батый.

    Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

    Дмитрий его просто "отбросил" от Руси, не дал туда прорваться. А со стороны Степи наступал Тохтамыш. Что меня еще раз убеждает: Тохтамыш и Дмитрий действовали согласованно.

    Добавлено спустя 1 минуту:

    А самостоятельно?
     
  18. X2X

    X2X Активный участник

    Регистрация:
    20.12.08
    Сообщения:
    5.658
    Симпатии:
    265
    Адрес:
    Россия. Северо-Запад.
    Самостоятельно порассуждать? Неохота! Это я перед спорщиками о Куликовской битве прогнуться хотел. Ведь с «Ледовым» тоже непоняток куча – а значит и поводов поспорить немало. Что же касается меня, то я считаю, что : была или не была Куликовская битва, было или не было монгольское иго – это на сегодняшний день вопрос веры. Одни верят в то, что это всё было, другие верят, что этого всего не было. Информация о тех летах слишком скудна, противоречива и часто фантастична – поэтому места(пространства) для «полёта мысли» о былых делах более чем хватает.
     
  19. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.067
    Симпатии:
    16.783
    Адрес:
    Москва
    Рассуждать не обязательно, а тему самостояьельно открыть завсегда можно. Если, конечно, убеждения не запрещают.
     
  20. EUGEN

    EUGEN Активный участник

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    4.914
    Симпатии:
    3.731
    Адрес:
    GERMANY
    Служба:
    1976-1978 Чита-15, МНР
    Спасибо,прочёл.Больше согласен с вашими сообщениями. Не верю в армию орды в десятки тысяч.
    Читал Бушкова.Не могу абсолютно согласится,что Орды небыло,но все трудности и проблемы содержания,вооружения,снабжения огромной армии и обозов с домочадцами,скотом,скрабом он аргументировано обрисовал.
    Я служил в Монголии.Растояния огромные,населённые пункты редки,население малочисленое.
    Я проехал пару раз из Дархана через Уланбатор в Чойбалсан и назад,три месяца жил в Самоне Баян УУл,там наша точка была. На учения ездили в Гоби,на границе с Китаем.
    Монголия в моей памяти осталась как почти необитаемая.
    Теперь представим что было лет 700 назад.Кочевья разбросаны по огромной территории.Кочуют семьями,не родами или племенами.Плюс сибирские народы,уже не только степняки,но и рыбаки,лесные жители,охотники.Без постояной прописки :-D Сотни кочевий. Это сколько гонцов надо разослать,что бы всех найти и до кучи собрать.Да ещё и заставить воевать на своей стороне.
    Да и не могут кочевники вот так просто бросить свой стан и уйти на месяцы за тысячи километров.
    Я думаю,чо был простые люди:скотоводы,охотники,рыбаки. И были воины,профессионалы,которые с этого жили и кормились. Но тогда их не должно было быть много,учитывая численность населения того времени.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей