Литовская армия

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Теодоре написал(а):
как они конным строем ходили на страну, где "сесть на коня" - было синонимом "подготовится к войне".
И с какого момента это стало синонимом, не просветите?
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
акулыч написал(а):
И с какого момента это стало синонимом, не просветите?
В XII в. русские боевые кони получили широкую и лестную известность — они вывозились в германские земли и упомянуты в старофранцузских поэмах. 23
Летописец не раз описывал эпизоды, в которых конь уносил своего господина с поля битвы, спасал от погони «борзости ради коньское». 24 От состояния коней зависел успех похода. Мор, падеж коней или их захват расценивались как поражение. Как сообщают известия раннекиевского времени, дружинник получал от сюзерена коня и оружие в служебное пожалование. Киевский князь Изяслав Ярославович печально прославился тем, что в решительный момент борьбы с внешней опасностью не дал горожанам средств борьбы, в том числе и коней. 25 В иные моменты, когда властитель сам объявлял массовую мобилизацию и казенного снаряжения на всех явно не хватало, он призывал ополченцев: «... пойдете по мне... кто имееть конь, ли не имеет кто, ино в ладье». 26 Для обозначения атаки возникло выражение «удариша в коне». 27 Начало похода постоянно обозначалось словами «всели на кони». Требование союзнической помощи передавалось призывом «полези уже на кони». 29 Все эти далеко не полные сведения показывают, какое важное значение приобрела кавалерия в военной жизни того времени.
...
Анатолий Николаевич Кирпичников
ДРЕВНЕРУССКОЕ ОРУЖИЕ
Вып. 3. Доспех, комплекс боевых средств IX—XIII вв.
Утверждено к печати Институтом археологии Академии наук СССР
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Теодоре написал(а):
anderman написал(а):
Как я понимаю, их все посылали.
Въ лѣто 6711 [1203]. Рюрикъ съ Ольговици и съ погаными Половци, Концякъ и Данила Бяковиць, възяша град Кыевъ на щитъ въ 1 день генваря, на святого Васили,. а кого доидеть рука, цьрньця ли, церницѣ ли, попа ли, попадье ли, а ты вѣдоша въ поганыя; а что гости, иноземьця вьсякого языка, затворишася въ церквахъ, и въдаша имъ животъ, а товаръ съ ними роздѣлиша на полы; а что по манастыремъ и по всѣмъ церквама, вся узорочья и иконы одраша и везоша погании въ землю свою; а град пожгоша. Въ то же лѣто побѣдиша Олгозиця Литву: избиша ихъ 7 сотъ и 1000. Томь же лѣтѣ прѣставися Мирошьшка, посадникъ новъгородьскыи, постригъся у святого Георгия; и по том даша посадницьство Михалку Степаницю.
Так, между делом...

Добавлено спустя 35 минут 55 секунд:

Sausuolis написал(а):
Небольшои фото репортаж из торжеств в Вильнюсе:
Вот я смотрю на "театрализованную группу" на последнем фото, и меня смех разбирает...
Сочетание доспеха конника(потому что пехотинцу нет смысла защищать нижнюю часть ноги) с пехотной павезой(к которой прилагается короткий меч или топорик) и пехотным копьем(которое не предполагает вообще никакого щита) - бесплатный цирк.

Не удивительно что рядовые литовцы настолько плохо знают историю, что рискуют рассказывать, как они конным строем ходили на страну, где "сесть на коня" - было синонимом "подготовится к войне".

Ну да нет мудрее руссково, шведы тоже дураки:

http://scan060.tripod.com/page2.htm


Ну да нет мудрее руссково, шведы тоже навернное ничево непонимают:

http://scan060.tripod.com/page2.htm


Они тоже низнали как тяжёлово пехотинца осностить.

А то што вы выдели на фото -ето стилизированая реконструкция литовсково война из охраны великово князя 14 века. А как извесно великий князь на месте несидел, потому и оснащение вариирует, войн службу вёл так на седле так и в охране крепости и резиденции. Реконструкции униформы участвовали в том числе и историки и археологи Литвы.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.472
Адрес
г. Пермь
sat написал(а):
Ну да нет мудрее руссково, шведы тоже дураки
sat, вы не пробовали хотя бы минимально изучить вопрос, прежде чем выставлять себя на посмешище?
Открываем ВИКИ, читаем:
Отдельные образцы полного бригантинного доспеха встречались уже в эпоху популярности лат — в XV—XVI веках, причём отнюдь не у пехотинцев, а у некоторых членов высшей знати
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1% ... 0%B5%D1%85)
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
sat написал(а):
Ну да нет мудрее руссково, шведы тоже дураки:
Ну не такие уж и дураки. Первый по порядку дяденька - конник, его выдает длинный меч. А вот алебардщика они не стали вооружать никаким щитом вообще и правильно сделали.

Кстати, раз пошла такая пьянка - самый древний поясной арбалетный крюк в Европе найден именно на Руси. В комплексе со всем доспехом арбалетчика - вместе с его останками.

sat написал(а):
А то што вы выдели на фото -ето стилизированая реконструкция литовсково война из охраны великово князя 14 века. А как извесно великий князь на месте несидел, потому и оснащение вариирует, войн службу вёл так на седле так и в охране крепости и резиденции. Реконструкции униформы участвовали в том числе и историки и археологи Литвы.
Вот мне это и досадно.

Если Вы больше верите западным историкам - пожалуйста, крайний слева:

Это комплекс вооружения западнорусского конника, довольно близкий к литовским.
Как видите, щит у него почти в два раза меньше. И при этом, вместо копья он вооружен чисто метательными сулицами - в рукопашной используется одноручный меч.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.472
Адрес
г. Пермь
sat написал(а):
А то што вы выдели на фото -ето стилизированая реконструкция
То есть, вы настолько не любите свою историю, что поленились обратиться к нормальным реконструкторам? Или у организаторов не хватило мозгов, чтобы обратиться к нормальным реконструкторам? Или не хватило денег?
 

Sausuolis

Заблокирован
Сообщения
5.013
Адрес
Litva
anderman написал(а):
То есть, вы настолько не любите свою историю, что поленились обратиться к нормальным реконструкторам? Или у организаторов не хватило мозгов, чтобы обратиться к нормальным реконструкторам? Или не хватило денег?
Я так понимаю што единственны "нормальны" ето Теодоре или покреинеи мере онд олжин быть руским, ну если не русским то уж точно не литовец?:))) Ваша ограниченость уже давно смешная, но иногда даже оне "зашкаливает" за пределами разума.
Ето форма-доспехи, шлемы, копя и т.д. ето реконструкция по археологическим раскопкам, по летопиацям и т.д.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Sausuolis написал(а):
Я так понимаю што единственны "нормальны" ето Теодоре или покреинеи мере онд олжин быть руским



В Оксфорде считают, что литовский конник начала 15 в. должен выглядеть так, как на средней картинке в середине. Все равно имеем критические различия, не правда ли?
Но там не знают то, что знаю я - в 15 в. Литва уже не была самостоятельной, а была в личной унии с Польшей. Потому я и привел третью картинку, где показан "средневооруженный" конник приблизительно той же традиции, что и в Литве начала 14 в., тем более что он тоже с павезой. Исключительно из желания польстить недолгому периоду литовской самостоятельности.
Sausuolis написал(а):
Ето форма-доспехи, шлемы, копя и т.д. ето реконструкция по археологическим раскопкам, по летопиацям и т.д.
Некоторые и моются языком.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.472
Адрес
г. Пермь
Sausuolis написал(а):
Ето форма-доспехи, шлемы, копя и т.д. ето реконструкция по археологическим раскопкам, по летопиацям и т.д.
Видимо "реконструкторы" или были неграмотными или имели исключительно кривые руки. Или страдали крайней степенью пофигизма: и так, мол, сойдёт.

Sausuolis написал(а):
Я так понимаю што единственны "нормальны" ето Теодоре или покреинеи мере онд олжин быть руским, ну если не русским то уж точно не литовец?
Вы правильно понимаете. Это с вами случается не часто, но сегодня видимо звёзды встали соответствующим образом. Русским, кстати, быть совершенно не обязательно. Достаточно быть ГРАМОТНЫМ. Вам знакомо значение этого термина?

Sausuolis написал(а):
Ваша ограниченость уже давно смешная
Не более чем ваше навязчивое стремление выглядеть народом, имеющим свою историю.
 

Sausuolis

Заблокирован
Сообщения
5.013
Адрес
Litva
anderman написал(а):
Не более чем ваше навязчивое стремление выглядеть народом, имеющим свою историю.
А ваше неуважение к другим народам заслуживает тоже мягко говоря неуважительного епитета с моеи стороны. ИМХО, но саиту у которого такие модераторы, должно быть тоже не очень... .
Варитесь далше в своём соке ненависти.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.472
Адрес
г. Пермь
Sausuolis написал(а):
А ваше неуважение к другим народам
К кому? :Shok: :???: К народам? Покажите мне хотя бы один народ, к которому я неуважительно относился. Или вы прибалтов за народ держите? :-D
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Теодоре написал(а):
В Оксфорде считают, что литовский конник начала 15 в. должен выглядеть так, как на средней картинке в середине. Все равно имеем критические различия, не правда ли?
Но там не знают то, что знаю я - в 15 в. Литва уже не была самостоятельной, а была в личной унии с Польшей.

Как можно говорить о влиянии Польши в 15 веке, если короломь Польши был корониравам великий литовский князь Уогаила? Вам навернное не понять што от унии в 1569 великово Литовсково княжества и Польши до последненво дня 1795 ето были два конфедератные государства ( ето навернное вевозможно переварить русский менталитет) :
"В 1385 году великий князь Ягайло заключил союз (Кревскую унию) с Польским королевством — принял католичество и новое имя Владислава, женился на наследнице польского престола Ядвиге и стал королём Польши, оставшись великим князем литовским. Это усилило позиции обоих государств в противостоянии с Тевтонским орденом. В 1387 году Владислав Ягайло официально крестил Литву.
С 1569 Литвой и Польшей правил совместно избираемый король, а государственные дела решались в общем Сейме. Однако правовые системы, денежная система, армия и правительства оставались отдельными, также существовала граница между двумя государствами, на которой взимались таможенные сборы."

П.С. Ну если историю понимать только как отдельные факты, отделных источников, то в Грунвальдской битве 1410 по словам польково историка Глугоша литовци вообще голые с медьвежими шкурами против немецких рыцарей воевали :-D

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Вот парад 1928 года в честь 10 независимости, хорошо виден строевой шаг:

http://www.youtube.com/watch?v=_cicMgVe ... re=related


А вот смотрим падады краснной армии 1923 и 1927. Устрашать пока неково. Так и шаг не прусский:

http://www.youtube.com/watch?v=CiXKoT0a ... ure=relmfu

http://www.youtube.com/watch?v=DcIOe5oZ ... re=related

А вот в 1938 ситуация коренно меняетца - красная всех силнеи:

http://www.youtube.com/watch?v=T8sRkH_b ... ure=relmfu

А вот в Бресте вершина (особенно инрересное приветсвие руссково офицера в 2.25 минуте):

http://www.youtube.com/watch?v=S6gg1z5D ... ure=relmfu
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
sat написал(а):
Как можно говорить о влиянии Польши в 15 веке, если короломь Польши был корониравам великий литовский князь Уогаила? Вам навернное не понять што от унии в 1569 великово Литовсково княжества и Польши до последненво дня 1795 ето были два конфедератные государства ( ето навернное вевозможно переварить русский менталитет) :
Так и можно. Более того - нужно. Потому что, несмотря на весь свой менталитет(а может благодаря ему), я хорошо отличаю реальную конфедерацию от поглощения. Когда у государства отнимают все его основные, по крайней мере в позднем средневековье атрибуты: алфавит, т. е. язык; внешнеполитическую самостоятельность - "использовать все возможные средства и способствовать, чтобы вернуть утраченные Польшей Земли...", внутриполитическую независимость - "перейти в католицизм и обратить к нему всех своих братьев, бояр, народ...", и наконец главное - религию, - это означает поглощение.
А впрочем, куда было деваться? И так пришлось половину своих - жмудь, - отдать на растерзание Ордену.
И кстати финальный плевок у поляков вышел знатный: "выплатить бывшему жениху Ядвиги (Вильгельм (герцог Австрии)) 200 тыс. в качестве компенсации за нарушение брачного соглашения" - прямо в морду лица будущему королю. И ничего, утерся...
sat написал(а):
Ну если историю понимать только как отдельные факты
Если историю понимать как отдельные факты - как раз и получается такая петрушка с отысканием глубоких смыслов в ориентации сапога при шаге.
sat написал(а):
особенно инрересное приветсвие руссково офицера в 2.25 минуте
Кого на что учили - тот то и видит.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.472
Адрес
г. Пермь
sat, напоминаю, что КРАСНЫМ выделять имеют право ТОЛЬКО МОДЕРАТОРЫ. Читайте Правила.

Или в Литве не учат соблюдать правила?

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

sat написал(а):
А вот в Бресте вершина (особенно инрересное приветсвие руссково офицера в 2.25 минуте):
Это когда офицер приветственно машет рукой? :-D
Я могу посоветовать вам неплохого окулиста.
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
anderman написал(а):
sat, напоминаю, что КРАСНЫМ выделять имеют право ТОЛЬКО МОДЕРАТОРЫ. Читайте Правила.

Или в Литве не учат соблюдать правила?

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

sat написал(а):
А вот в Бресте вершина (особенно инрересное приветсвие руссково офицера в 2.25 минуте):
Это когда офицер приветственно машет рукой? :-D
Я могу посоветовать вам неплохого окулиста.

Простите ваше благородие, наизусть правила форума незнаю, так если виноват то виноват :-(

А насщёт таких "махов" через баскетбольный мач на последней олимпиаде в Лондоне один литовский болельчик получил вроде штраф в суме 120000 рублеи, как за расистическое призвание :-D

А возращаясь к традициям "руссково шага" - то интересно стало - каков шаг был при царе? Типа как в 1923 параде или как 1938? Или 1938 соорудили штото новово присмотревшись с Германии?

Добавлено спустя 30 минут 43 секунды:

Теодоре написал(а):
sat написал(а):
Как можно говорить о влиянии Польши в 15 веке, если короломь Польши был корониравам великий литовский князь Уогаила? Вам навернное не понять што от унии в 1569 великово Литовсково княжества и Польши до последненво дня 1795 ето были два конфедератные государства ( ето навернное вевозможно переварить русский менталитет) :
Так и можно. Более того - нужно. Потому что, несмотря на весь свой менталитет(а может благодаря ему), я хорошо отличаю реальную конфедерацию от поглощения. Когда у государства отнимают все его основные, по крайней мере в позднем средневековье атрибуты: алфавит, т. е. язык; внешнеполитическую самостоятельность - "использовать все возможные средства и способствовать, чтобы вернуть утраченные Польшей Земли...", внутриполитическую независимость - "перейти в католицизм и обратить к нему всех своих братьев, бояр, народ...", и наконец главное - религию, - это означает поглощение.
А впрочем, куда было деваться? И так пришлось половину своих - жмудь, - отдать на растерзание Ордену.
И кстати финальный плевок у поляков вышел знатный: "выплатить бывшему жениху Ядвиги (Вильгельм (герцог Австрии)) 200 тыс. в качестве компенсации за нарушение брачного соглашения" - прямо в морду лица будущему королю. И ничего, утерся...
sat написал(а):
Ну если историю понимать только как отдельные факты
Если историю понимать как отдельные факты - как раз и получается такая петрушка с отысканием глубоких смыслов в ориентации сапога при шаге.
sat написал(а):
особенно инрересное приветсвие руссково офицера в 2.25 минуте
Кого на что учили - тот то и видит.


Ну во первых нинадо так называть - што Польша поглащала. Разговор идёт об общени двух стран ни годами а столетиями. Общие браки между боярами, общая религия, общие военные компании обший бизнес и торговля, учёба детей бояр в университетах Польши - ето натурально давало перенятие культуры и языка. Да и понятие были другие те времена - первое было род и фамилиая а не национальност. Национальные идей появились гораздо позднее. Ведь и в России был очень популярен французкий и французкая культура - но ето неозначает што Франция поглащала Россию. Родословная русских царей вообще национаьности мало подлежит, как и королей всей Европы. Ведь в перриод с 1236 по 1350 - литовские князи бели експанцию в славские земли - ведь ете был ни ваккум. Ети земли имели свою культуру, традиции свой строй. И Литовские князи тем и отличались што неразрушали а как раз страрались перенять наилутшие достижение новых земель. И Великое княжество Литовское и было уникально тем што сдесь смешивались разные культуры, народы. традиции. Сдесь мог жить и провослав, католик или протестант, еврей и татар. Все религии были умесны, все народы соживали без какой то дискриминации. Ведь в ВКЛ была попытка соединить провославов и католиков под единую крышу.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху