Мифы и реальности

[Phaeton]

На многих форумах создался этакий образ непостижимости и абсолютного превосходства западной авиатехники. Даже на нашем.

Предлагаю обсудить этот вопрос и хоть немного разобраться, где мифы, а где реальность.

Прочтите очень интересный топик (всего четыре страницы!) на http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=47669

Выходит супер-пупер F-15С неудачно действовали даже против... штурмовиков Су-25. Конечно, это был не ДВБ, но даже без этого - "самый самолетистый самолет в мире" не справился со своими прямыми обязанностями - воздушный бой. Да еще больший позор - не справился со штурмовиками! (Вернее справлялся, но только в половине случаев)

 

[Бывалый]

Ключевая фраза!!!

В публикации отмечено, что европейскими истребителями в ходе учебной дуэли управляли профессиональные летчики-инструкторы, в то время как самолеты Су-30МКИ пилотировали молодые индийские летчики эскадрильи "Ринос"...

 

[Redav]

Мдя там тоже есть мнение:
"А у РЛС американских F-15 глючили на фоне гор, при этом РЛС Су-30К работали в этих условиях нормально. К тому же F-15 оказался чрезвычайно заметный самолет, как в РЛ так и в ИК дивпвзоне."
Где-то мы об этом говорили... про нормальные БРЛС

 

[Тополь-М]

О, новая тема на соточку

 

[Phaeton]

О, новая тема на соточку

Очень даже может быть...

Лично мне понравилось вот это высказывание (Валеры):

Странно как-то разговор у нас получается: написал человек (КАЛЛО), что на учениях СУ-25-е даже, случалось, "сбивали" Ф-15. Заметьте, он не писал, что СУ-25-е сбили все Ф-15, он не писал, что болгары на наших с-тах разгромили амеров. Он только написал о том, что было на самом деле. И тут же выскочили наши записные теоретики, которые с жаром стали доказывать, что не могло этого быть, потому, что по тем цифиркам, которые им известны, этого не может быть никогда. Выяснилось также, что юги в возд. боях не сбили НИ ОДНОГО АМЕРСКОГО С-ТА. Нет, видите ли, подтверждений амеров. При этом подразумевается, что амеры самые объективные на свете, а их противник, естественно, брехун из брехунов. Один из участников форума все время доказывает, что арабы не сбивали изр. с-ты в возд. боях, потому, что это невозможно, да и Израиль практически не признает своих потерь. Теперь выясняется, что и амерские с-ты сбить невозможно, потому, что они самые лучшие. То есть по местной, доморощенной теории, амеры несбиваемы. Вот так, не больше и не меньше. Уважаемые теоретики, когда же вы, наконец, поймете, что далеко не все в жизни происходит по известным вам теориям и схемам, что жизнь гораздо богаче на события, чем вы считаете. На самом деле, конечно, интересно, не только то, что СУ-25-е могли сбить Ф-15 (с чем несогласны наши теоретики), но и то, что МИГ-29-е проигрывли поначалу А-10-м(с чем теоретики не спорят, согласны), пока не выработали какую-то тактику. И МИГ-21-й оказался не такой легкой добычей, (об этом и индусы писали) как думали. Хотелось бы иметь более полную и объективную информацию о состоявшихся совместных учениях, как, и что, и в каких условиях происходило, интересно все-таки. А отрицать факты, о которых писал КАЛЛО-это уже просто неумно.

Добавлено спустя 2 часа 43 минуты 14 секунд:

А вот еще про "безупречную" американскую РЭБ. И помехоустойчивость их БРЛС...

А насчёт "советских помехоНЕзащищённых радаров" учения в Индии показали кто есть "ХУ", когда во время совместных полётов Су-30К и F-15 советские дубовые Н001 напрочь вырубили гораздо более совершенные АПГ-63, забив экраны последних помехами. Американцы сразу запретили полёты своих самолётов.
И это безо всяких РЭБовских фитчей в Н001. Так что не всё так просто...

Об этом говорил Dio69 с Авиабазы и примеры приводил...

 

[Reflected sound]

А вот еще про "безупречную" американскую РЭБ. И помехоустойчивость их БРЛС...

А насчёт "советских помехоНЕзащищённых радаров" учения в Индии показали кто есть "ХУ", когда во время совместных полётов Су-30К и F-15 советские дубовые Н001 напрочь вырубили гораздо более совершенные АПГ-63, забив экраны последних помехами. Американцы сразу запретили полёты своих самолётов.
И это безо всяких РЭБовских фитчей в Н001. Так что не всё так просто...

Вот это и есть стопроцентный МИФ .

 

[Phaeton]

Откуда такая уверенность? Вы можете доказать обратное? Я советую почитать, о чем там кумекают, я ведь ссылку привел.

 

[Breeze]

А вот еще про "безупречную" американскую РЭБ. И помехоустойчивость их БРЛС...

А насчёт "советских помехоНЕзащищённых радаров" учения в Индии показали кто есть "ХУ", когда во время совместных полётов Су-30К и F-15 советские дубовые Н001 напрочь вырубили гораздо более совершенные АПГ-63, забив экраны последних помехами. Американцы сразу запретили полёты своих самолётов.
И это безо всяких РЭБовских фитчей в Н001. Так что не всё так просто...

- Это просто вздорная чушь. Поскольку если радары Н001 забивают помехами APG-63, точно так же и радары APG-63 забивают помехами Н001. Называется это - электромагнитная совместимость. Борются с этим более чем просто - переходят на другую частоту.

Об этом говорил Dio69 с Авиабазы и примеры приводил...

- Dio69 говорил и говорит массу ерунды.

 

[Бывалый]

Вот это и есть стопроцентный МИФ .

Сказал "Знаток бронетехники"...

 

[Phaeton]

Борются с этим более чем просто - переходят на другую частоту.

А чего ж полеты прекратили?? Перешли бы на другую частоту и летали бы дальше.

- Dio69 говорил и говорит массу ерунды.

А кто говорит в пользу Запада - знаток всего в авиации и просто молодец! (например Никита)

 

[Lavrenty]

Один из участников форума все время доказывает, что арабы не сбивали изр. с-ты в возд. боях, потому, что это невозможно, да и Израиль практически не признает своих потерь. Теперь выясняется, что и амерские с-ты сбить невозможно,

Кто и когда в здравом уме заявлял, что западная техника абсолютно неуязвима?! И с чего, опять же, решили, что Израиль не признает своих потерь? Признает, если они были! А то что арабские или советские данные о невероятном количестве сбитых еврейских самолетов не подтверждаются ни израильскими, ни американскими, ни французскими источниками, так в этом нет ничего удивительного. Очки не надо втирать...

Если сложить все арабские данные о еврейских потерях в 1973 г., то получается, что воины ислама минимум дважды уничтожили всю израильскую авиацию. А она, почему-то продолжала летать...

 

[Breeze]

Борются с этим более чем просто - переходят на другую частоту.

А чего ж полеты прекратили?? Перешли бы на другую частоту и летали бы дальше.

- А кто их прекращал?? Что за ерунда?! Американо-индийские манёвры происходили и в 2004:
"Коуп Индия-2004": размышления год спустя
и в 2005:
«Мы встретили врага – и оказалось, что это мы сами»
Не надо слушать всякую фуету на всех форумах, спроси меня - и я тебе скажу "кто есть ху"...

Dio69 говорил и говорит массу ерунды.

А кто говорит в пользу Запада - знаток всего в авиации и просто молодец! (например Никита)

- Никита - просто молодец. Настоящий энциклопедист и настоящий умница. Кстати, - преподаватель математики и ещё чего-то там в университете. И никогда, за все годы, он туфты не выдавал.

 

[Phaeton]

- А кто их прекращал?? Что за ерунда?! Американо-индийские манёвры происходили и в 2004: и в 2005:

Коуп Индия проходили в США. Здесь нет вопросов.
Dio69 речь ведет о совместных полетах в Индии.

Не надо слушать всякую фуету на всех форумах, спроси меня - и я тебе скажу "кто есть ху"...

(с) Вашими бы устами да мед пить...

 

[Breeze]

- А кто их прекращал?? Что за ерунда?! Американо-индийские манёвры происходили и в 2004: и в 2005:

Коуп Индия проходили в США. Здесь нет вопросов.

- Да ты хоть статейки-то прочитай! В Индии они проходили, в Индии!

Dio69 речь ведет о совместных полетах в Индии.

- ОНИ И ПРОХОДИЛИ В ИНДИИ. Прочитай статейки, ёлы-палы...
http://www.redstar.ru/2005/11/09_11/3_01.html

Не надо слушать всякую фуету на всех форумах, спроси меня - и я тебе скажу "кто есть ху"...

(с) Вашими бы устами да мед пить...
- Дело-то хозяйское...

 

[Phaeton]

Дак я прочитал. Просто невнимательно... Извиняюсь..

 

[Reflected sound]

Вот это и есть стопроцентный МИФ .

Сказал "Знаток бронетехники"...

Совсем необязательно быть "знатоком бронетехники" чтобы дружить с головой и элементарной логикой .
Радар Н-001 родной (младший) бран Н-019 от МиГ-29 , различия чисто в силовых приводах и самой антенне . МиГ-и неоднократно встречались в воздухе как в реальных боях с Иглами , так и подробно изучались .
Верить в то , что "вдруг" на одинаковых БРЛС возникли какие-то непреодолимые проблемы которых ранее никто не отмечал , да после тщательного изучения аналогичной Н-019 может только законченый квасной патрыёт знакомый с самолётиками только по наклейкам с американских-же жевачек .

 

[Redav]

Кто такой Никита, при чем здесь Никита...
Там вон wind не могет понять и спрашивает "Вот только где взяли мишень с ЭПР=0.01м2 ? Изготовили специально?" но нам то что с того... у нас тут свои иглуски и своя пешосница :lol:

 

[Phaeton]

А.Гарнаев:

... дело в том, что В-С-Е попытки обсуждать на данном форуме воздушные войны с НАШИМ оружием сводятся к
чисто провокационным сравнениям по типу "палки в руках дикаря" :-(
Действительно же - НАШИ Советские специалисты С-А-М-И воевали крайне мало (в отличие от амеровских и\или еврейских
В тех же случаях, когда с бо-о-о-ольшим натягом под кучей дип.прикрытий и пр... НАШИМ дозволялось делать Э-Т-О (!!!)
= результаты были просто ОГЛУШАЮЩИМИ, к примеру :
1) Только позавчера на Кубинке расстались с Крамаренко - его полк в Корее только в 1(одном) бою
из 45 B-29 сбил = 28 (двадцать восемь) штук!!! В последующих боях их результаты были даже преуменьшаемы, т.к.
Н-Е-считались амеры, упавшие за демаркационной линией и\или подбитые-улетевшие НАВСЕГДА
(без шансов когда-либо ещё взлететь)!
Нынче спец.группа под руководством Антошкина поднимает ТЕ материалы из корейских и амеровских источников
- цифры амер-потерь увеличиваются в 1,5 раза !!!
2) Прям щас перед глазами у меня алюминиевая расчёсочка из B-52 на фоне фото из "вьтнамцев" (один из
них - мой родной дядька), стоящих в касках на фоне горы железок (из которых потом наклепали сувенир-расчёсочек)
- устроивших из ентих ероплантов аж целый "джунгль-дождь" ))

http://www.forumavia.ru/forum/3/2/24961 ... ccount=340
Очередной раз убеждаюсь, что амеры большие фантазеры...

Добавлено спустя 13 минут 27 секунд:

И еще, забавно:
А.Гарнаев:

SKR: 30/03/2008 [00:39:15]

"Я думаю, и практически уверен, что ни одна ПВО в мире не устоит против массированного применения
современных средств нападения. Классическая ПВО, в том виде, как мы привыкли её воспринимать, отжила своё.
На сегодня и завтра надо придумывать и создавать ПВО нового типа, которая бы соответствовала
уровню угроз, нынешних и будущих. И первое, от чего стоит отказаться сразу, это от классических СРЦ и СНР.
Сейчас они точечные и хорошо видны, они же и проще всего уничтожаются."
------------------------------------------------------------------------------------------
С-А-М-О-Е смешное - что ЭТО уже во-всю делаец-ца (технически - серийно ГОТОВО ))
... тут недавно по T.V. "случайно" был репортаж с Коломенского ..., где показали принципиально
НОВЫЙ П.З.Р.К. с эффективностью поражения 0,9(99...), диапазоном высот\скоростей целей выше, чем у "Стингера",
а крупно-серийной стоимостью примерно как АК-74 (ну может чуток подороже
Такими пулялками можно вооружить-рассредоточить столько же бойцов, сколько и с обычным стрелковым оружием
(НИКОГДА по массовости Н-И-ОДИН авианалёт Н-Е-станет и близко рядом)!
Осталась только "мелочь" - научиться защищать подобные массовые поставки от несанкционированного
"возврата" через отечественного прапорщика в руки "своих" же "родных" террррр.-активистов (

 

[lak]

Phaeton +1
Странно, Акулыча не видно. А про учения в Индии знал, более того проводились и в Штатах бои междк Су-27 и F-15, исход всегда один.- победа сухого.

 

[Phaeton]

Если сложить все арабские данные о еврейских потерях в 1973 г., то получается, что воины ислама минимум дважды уничтожили всю израильскую авиацию. А она, почему-то продолжала летать...

Данные арабов могли быть завышены. ПОТОМУ КАК Израиль применял ложные цели, с такой же заметностью, как израильские самолеты. По ним были пуски и успешные попадания. Наверняка арабы записали на свой счет не один десяток таких "самолетов". Это одна из причин.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Странно, Акулыча не видно.

А что акулыч?